tag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post8795853786155330548..comments2023-11-15T11:12:15.983+02:00Comments on T13-d3-m135: Usual Suspects.Tiedemieshttp://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-91907972061440492912012-09-14T19:04:39.183+03:002012-09-14T19:04:39.183+03:00Uskon, että Niinistön työryhmän kampanjaneuvot ova...Uskon, että Niinistön työryhmän kampanjaneuvot ovat pääsääntöisesti hyviä. Itse kuitenkin näin ongelmallisena sen, että koko kampanjamateriaali koostui yksinomaan näistä neuvoista - missään ei pyritty millään tavalla esimerkiksi analysoimaan syrjäytymisen syitä. Jäi mietityttämään, oliko työryhmässä mukana esimerkiksi yhtäkään nuorten syrjäytymistä tutkinutta yhteiskuntatieteilijää. Sitä luulisi, että tuollainen analyysi olisi minkä tahansa *asiantuntijatyöryhmän* lähtökohta. <br /> <br />Luulen myös että suhtautuisin ihan yhtä kriittisesti Haaviston lanseeraamaan kampanjaan, jos tämä nyt presidenttinä olisi (en ollut viime presidentinvaaleissa mikään Haaviston varaukseton tukija, vaikka tätä päädyinkin toisella kierroksella äänestämään).Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09153225708874310455noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-27283786320523110312012-09-14T14:19:39.847+03:002012-09-14T14:19:39.847+03:00"Kuvitellaan vaikka että tähän lisättäisiin v..."Kuvitellaan vaikka että tähän lisättäisiin vaikka että "Pyri palkkaamaan myös nuoria maahanmuuttajia. Näin he pääsevät mukaan rakentamaan suomalaista yhteiskuntaa". Tai kohtaan jossa todetaan "Tolkkua törsäämiseen" voisi lisätä että "kannusta nuorta panostamaan laatuun määrän sijasta, näin luonto pelastuu" Jne. Ymmärrätte kyllä mitä tarkoitan."<br /><br />Joo en sano ettei tuossa ole yhtään totuutta muttei kaikki "oikealla" ole persuja. En ainakaan minä näe periaatteessa mitään väärää nuorten maahanmuuttajien integroimisessa yhteiskuntaan noin yleensä. Keinoista voin olla erimieltä vaikka kenen kanssa mutten kyllä periaatteesta sinänsä. En pärstäkirjaa seuraa mutta ainakin hesarin "raadilta" löytyi aika tyhmiä "Niinistön kampanjaa" mollaavia raapustuksia. Keskiluokalle ajattelun aihetta tarjoaminen nyt sinänsä ei ole mitenkään "oikeistolaista" ainakaan minun mielestäni, se ehkä vain näyttää siltä kun puneviherkakrut tykkäävät leikkiä olevansa jotain muuta kuin keskiluokkaa ja sillee niinku anti-establishment ku on Punavuoressa nähty joku spurgu jossain.H-baarihttps://www.blogger.com/profile/08617996018372097245noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-1558062615015341002012-09-13T14:55:49.580+03:002012-09-13T14:55:49.580+03:00Antti, totta. Aika harva otti kantaa puolesta. Ja ...Antti, totta. Aika harva otti kantaa puolesta. Ja rehellisyyden nimissä, kyllä moni varsinkin vanhempi ihminen otti kantaa puolesta, vaikka olisi muutoin vasemmalle kallellaan. <br /><br />Minusta työryhmän jutuissa oli aika paljon nähty vaivaa oikeistolaisen diskurssin ja sisällönkin karsimiseksi. Ehkä siksi oikealla laidalla ei kovasti reagoitu...Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-39580284356917523542012-09-13T14:28:57.202+03:002012-09-13T14:28:57.202+03:00Hyvä teksti. Pistin itsekin merkille, että Faceboo...Hyvä teksti. Pistin itsekin merkille, että Facebook-kavereistani laaja vasemmistolaisrintama närkästyi ja suorastaan pahoitti mielensä kampanjasta, ja argumentit olivat juuri niitä mitä tekstissä erittelit. Oikeiston hyväksyvää hymistelyä en tosin edes huomannut..Antti K. Koskelahttps://www.blogger.com/profile/10204199136994854419noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-77513184453390460252012-09-13T10:05:25.961+03:002012-09-13T10:05:25.961+03:00Kumis, minua ärsyttää se, että Apunen on vastustan...Kumis, minua ärsyttää se, että Apunen on vastustanut monia niitä asioita, joihin kampanja kehottaa (työpäivän lyhentämistä jne), samoin Enbuske on nimittänyt samanlaisia kampanjoita holhoamiseksi (tuossa kehotetaan esimerkiksi vähentämään alkoholin käyttöä jne).<br /><br />En myöskään koe, että väite oikeistosta rakentavana olisi oikean suuntainen. Siis, tässä tapauksessa Niinistön työryhmän ehdotus oli rakentava juuri siksi että se ei sisällöllisesti oikeastaan ollut oikeistolainen (tai vasemmistolainen), vaan siinä oli vaan <i>ihan tavallisia asioita</i>. Signaloinnin vuoksi vasemmalla se otettiin kuitenkin vastaan "oikeistolaisena". <br /><br />Minun pointtini tässä on, että tämä asenne myrkyttää yhteiskunnallisen keskustelun. Ei se blogikirjoittelussa mitään ihmeempiä haittaa. Eikä se haittaa, jos sitä harrastaa joku Enbuske tai nobody-eduskunta-avustaja. Vihreiden nuorten puheenjohtaja on jo vähän toinen juttu, ja joku EVA:n puheenjohtaja on jo aika iso pelaaja. <br /><br />Tässä siis minun pointtini on, että Apusen track-recordilla hänen närkästyksensä on monilta osin signalointia ja se näkyy, vaikka olenkin (muilta osin) hänen kanssaan samaa mieltä: Tuo ehdotus on tosi hyvä, ja sen hyvyys perustuu minusta siihen, että siinä pyydetään ihmisiä osallistumaan, eikä ehdoteta muiden pakottamista. Tämä on oikeastaan ainoa "oikeistolainen" näkökohta koko ehdotuksessa. <br /><br />Tosin Suomessa oikeisto ei yleensä pyri signaloimaan tätä. Tai siis, Enbuske ehkä pyrkii, ja muutama muu liberaali, mutta suomalainen oikeisto on perinteisesti ollut aika moralistista. Apunen myös, kun hän on haukkunut ihmisiä jotka haluavat tehdä lyhyempää työpäivää "pinnareiksi". <br />Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-90203520026497227512012-09-13T09:36:13.116+03:002012-09-13T09:36:13.116+03:00Totta, politiikassa on usein tärkeintä kuka sanoi,...Totta, politiikassa on usein tärkeintä kuka sanoi, eikä mitä sanottiin.<br /><br />Olen itsekin huomannut itsestäni, jos tunne vastenmielisyyttä jotain henkilöä kohtaan, on vaikea tunnustaa hänen olevan oikeassa. Tämä on kai inhimillistä, josta pitäisi päästä yli.Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-32687499006364345282012-09-13T09:07:37.095+03:002012-09-13T09:07:37.095+03:00Hyvä kirjoitus, näinhän se menee. Politiikka on pä...Hyvä kirjoitus, näinhän se menee. Politiikka on pääosin signalointia, ja yksi syy miksi se on niin vastemieistä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-80127435825141720212012-09-13T08:56:16.585+03:002012-09-13T08:56:16.585+03:00Totta kai merkittävä osa poliittisesta kommentoinn...Totta kai merkittävä osa poliittisesta kommentoinnista tapahtuu siltä pohjalta, että väitteen esitti "vasemmistolainen" tai "oikeistolainen", joten väite on "oikea" tai "väärä". Minusta tuo on niin perustavaa laatua oleva itsestäänselvyys, ettei siinä ole mitään outoa. Suurimmalla osalla poliittisia kommentaattoreita ja näemmä varsinkin poliittisia päättäjiä tuo on helppo (populistinen) tapa esiintyä sähköisen tiedonvälityksen aikana.<br /><br />Vanha esimerkkihän tästä on se, kuinka Rooseveltia ei olisi koskaan valittu pressaksi, jos hän olisi rullatuolissaan huristellut pitkin vaalistudion tv-tentissä. Sähköinen tiedonvälitys vaatii vastaamaan jotain, ja ilman asioihin perehtymistä tärkeämpää on saada sanotuksi jotain kuin olla hiljaa, mikä helposti tulkittaisiin joko tyhmyydeksi tai päättämättömyydeksi.<br /><br />Kun poliitikko leimaa kaiken mikä tulee Salen tai Oden suusta omasta lähtökohdastaan, hän ei vahingossakaan tunnusta kannattaansa samoja asioita kuin vastustajansa. Sehän olisi melkein poliittinen itsemurha.<br /><br />Oma havaintoni kuitenkin on, että "oikeistoa" lähellä olevat tahot, kuten vaikka Enbuske tai Apunen, käyttävät aikaa ja tekevät rakentavia huomautuksia yleisistä totuuksista. "Vasemmalla" laidalla en ole tällaisia nähnyt, jos Odea ei sellaiseksi lasketa, ja hän taas ottaa niissä analyyseissään kaksi askelta taakse ja yhden eteenpäin. Se erottaa "oikeiston" ja "vasemmiston" toisistaan selvemmin kuin tuollainen mainitsemasi esimerkki tyhjänpäiväisestä kommentoinnista, jota tehdään molemmin puolin.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-52414335832172324272012-09-13T07:02:58.675+03:002012-09-13T07:02:58.675+03:00Enpä viitsinyt juurikaan ottaa kantaa, koska kampa...Enpä viitsinyt juurikaan ottaa kantaa, koska kampanjan ohjeet oli suunnattu lapsille ja nuorille, heidän vanhemmilleen ja lasten ja nuorten parissa työskenteleville. Sellaisina ne olivat pääosin täysin asiallisia ja hyviä ihan vilkaisun perusteella.IDAhttps://www.blogger.com/profile/10563283771132345651noreply@blogger.com