tag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post6506556938352714635..comments2023-11-15T11:12:15.983+02:00Comments on T13-d3-m135: Oikeus ja kohtuus. Tiedemieshttp://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-25296177833385511112012-11-29T14:25:09.422+02:002012-11-29T14:25:09.422+02:00No ei hätää. Koetan vaan jättää tyhmän retoriikan ...No ei hätää. Koetan vaan jättää tyhmän retoriikan pois. Yllä mielestäni en mistään utopiasta tai höpöilystä puhunut.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-58617718334838794272012-11-29T14:04:55.407+02:002012-11-29T14:04:55.407+02:00Kyllä kyllä. Harmi homma että meni tällaiseksi. Ol...Kyllä kyllä. Harmi homma että meni tällaiseksi. Olen pahoillani jos se johtui minusta.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-1503025519062225412012-11-29T13:45:25.620+02:002012-11-29T13:45:25.620+02:00Oikeasti. Verrataan tätä vaikka siihen että minä s...Oikeasti. Verrataan tätä vaikka siihen että minä sanoisin että on tullut esiin hyviä syitä olettaa että rsa ja vastaavat protokollat tullaan murtamaan pian. Sanotaan että viitteitä siitä on. Kryptausta kuitenkin tarvitaan ja olemassaolevien protokollien vaihtaminen on kallista. <br /><br />Esitän että pitäisi neuvotella asiasta, niin joku tulee huutamaan että olet päästäsi sekaisin kukaan eii suostu niin kalliiseen operaatioon. Että minun puhumiseni asiasta on ideologista ja uskonnollista paatosta ja yritän vain varastaa muiden rahat.<br /><br />Eikö tätä ole mielekästä nimittää päänaukomiseksi?Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-6388910131565957872012-11-29T13:11:09.309+02:002012-11-29T13:11:09.309+02:00Mutta yllä oleva päänaukominen on aivan suhteetont...<i>Mutta yllä oleva päänaukominen on aivan suhteetonta, ja osoittaa aikamoista suhteellisuudentajun puutetta. Noin vahvaa ideologista latausta en ole muilla juuri nähnyt kuin kommunisteilla, ja olen sentään hengaillut aika hörhöjen kanssa.</i><br /><br />Tarkemmin ajatellen lopetan siinä vaiheessa, kun tällainen ilmaisu tulee kuvaan mukaan.Juhahttps://www.blogger.com/profile/10662895035612539842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-41566780472673590432012-11-29T13:03:54.229+02:002012-11-29T13:03:54.229+02:00Lyijyn lisääminen bensaan kiellettiin USA:ssa 90-l...<i>Lyijyn lisääminen bensaan kiellettiin USA:ssa 90-luvulla kokonaan. Cfc-yhdisteet kiellettiin. Jne.</i><br /><br />Ja kuinka paljon - edes suuruusluokka - tämä maksoi amerikkalaisille tulonsiirtoina kehitysmaiden kansalaisille? Voin vastata itsekin: nolla dollaria. Ja nyt sinä alat suunnitella jotain viritystä, että amerikkalaiset maksaisivat satoja miljardeja toisille maille...<br /><br />Onko sinulla mitään käsitystä, miksi Amerikka pyrkii petrokemiallisten raaka-aineiden suhteen omavaraiseksi? Kuvitteletko ihan tosissasi, että amerikkalaiset jättävät käyttämättä uuden tekniikan tuottaa esimerkiksi maakaasua ja öljyä? Siis ihan aikuisten oikeasti - kuvitteletko?<br /><br /><i>Mutta yllä oleva päänaukominen on aivan suhteetonta, ja osoittaa aikamoista suhteellisuudentajun puutetta.</i><br /><br />Ilmeisesti oma suhteellisuudentajuni on vakavasti häiriintynyt, koska minusta nuo sinun utopiasi ovat aivan naurettavia.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-51088053062008728592012-11-29T12:43:11.922+02:002012-11-29T12:43:11.922+02:00Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.Juhahttps://www.blogger.com/profile/10662895035612539842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-48712250632037367212012-11-29T12:36:40.911+02:002012-11-29T12:36:40.911+02:00Lyijyn lisääminen bensaan kiellettiin USA:ssa 90-l...Lyijyn lisääminen bensaan kiellettiin USA:ssa 90-luvulla kokonaan. Cfc-yhdisteet kiellettiin. Jne. <br /><br />Näistä varsinkin lyijy oli jotain käsittämätöntä. Keskimäärin ÄO läski ympäri maailmaa luokkaa kahdella pisteellä lyijyn vuoksi. Jopa rikollisuuden arvioitiin lisääntyneen merkittävästi. Iso osa tästä selvisi vasta jälkikäteen kun lyijy oli jo kielletty.<br /><br />Jos ihmiset ymmärtävät minkätasoisesta riskistä on kyse, asia voidaan muuttaa. Jos eivät niin sitten ei. Toivottavasti olen väärässä. Mutta yllä oleva päänaukominen on aivan suhteetonta, ja osoittaa aikamoista suhteellisuudentajun puutetta. Noin vahvaa ideologista latausta en ole muilla juuri nähnyt kuin kommunisteilla, ja olen sentään hengaillut aika hörhöjen kanssa. Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-9379180960516472912012-11-29T12:31:07.641+02:002012-11-29T12:31:07.641+02:00Kumis, et taida tajuta kuinka paljon CO2:sta on il...Kumis, et taida tajuta kuinka paljon CO2:sta on ilmakehässä.<br /><br />Ei sitä niin vaan koneilla poisteta.<br /><br />Sopimuksilla on saatu freonien määrä laskuun samoin rikin- ja typenoksidien määrä.Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-11571430440387012792012-11-29T12:26:03.752+02:002012-11-29T12:26:03.752+02:00talouspakotteet olisivat mahdollisia
Ja mitkäköhä...<i>talouspakotteet olisivat mahdollisia</i><br /><br />Ja mitkäköhän tahot laittavat talouspakotteita JENKEILLE ja KIINALLE?<br /><br /><i>Paras keino olisi tietenkin saada näiden maiden kansalasiset tajuamaan, että asioihin puuttuminen olisi heidänkin etu.</i><br /><br />Jos <i>n</i> miljardin ihmisen mielen manipulointi on pyydetty realistinen ratkaisu, niin ei kai siinä sitten mitään.Juhahttps://www.blogger.com/profile/10662895035612539842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-41141748279361682452012-11-29T12:08:22.461+02:002012-11-29T12:08:22.461+02:00Mikään Tidarin ehdottamista vaihtoehdoista ei tule...Mikään Tidarin ehdottamista vaihtoehdoista ei tule kyseeseen. Supervallat eivät suostu minkäälaiseen varallisuuden uusjakoon tuottamastaan energiasta. Kaikki tällainen utopia on yhtä lapsellista kuin pikkutyttöjen barbileikit. Jos ja kun hiilidioksidipitoisuutta pitää ilmakehässä alkaa laskemaan, se tapahtuu jollain teknologialla, jota emme vielä tarkalleen tiedä. Erilaisia ajatuksia ja suunnitelmia on jo olemassa yksityisellä sektorilla tällaisen toiminnan kaupallisesta hyödyntämisestä. Menemättä yksityiskohtiin pointti on siinä, että siitä tulee bisnes. Eli tämä KÄÄN asia ei ratkea viranomaissäätelyllä. Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-28252034149368144202012-11-29T11:56:27.721+02:002012-11-29T11:56:27.721+02:00Siis: ideologia on sitä että on jotain joka selitt...Siis: ideologia on sitä että on jotain joka selittää maailmaa normatiivisesti ja asettaa joitain korkean tason päämääriä ja reunaehtoja keinoille näiden päämäärien osalta. <br /><br />Maapallon elinkelpoisuuteen liittyvät tekijät ja ympäristön olosuhteet eivät ole ideologinen kysymys; se miten ne arvioidaan ja mitä pidetään tärkeänä ja vaihtokelpoisena taas on.<br /><br />Ideologiasta riippumatta maailma jossa fysikaaliset reunaehdot ovat tiukemmat, on yleensä huonompi, eli kukaan ei esimerkiksi halua oikeasti että kaikki laitetaan "paskaksi ja palamaan". Tämä ilmaisu on karikatyyri sille että ideologian annetaan hämärtää käsityksiä tosiasioista. <br /><br />Käytännössä USA:n ja Kiinan jne tuominen neuvottelupöytään on hankalaa mutta sitä yritetään koko ajan. USA:ssa esimerkiksi on osavaltioita jotka ovat implementoineet päästörajoituksia. Pointti on että eri puolilla maailmaa yritetään erilaisia asioita. <br /> <br />Euroopassa myös, ja ehkä etenkin. Käsittääkseni suomalaiset kritisoivat tätä sillä että USA ja Kiina jne eivät ole samassa neuvottelupöydässä. Ok, tämä on validi kritiikki. Minä en tiedä miten ne saadaan mukaan. Siihen pyritään erilaisilla neuvotteluilla. En nyt tässä lähde arvioimaan onnistumisen mahdollisuuksia.<br /><br />Ratkaisuja on useita: globaali päästökauppa, kansainvälinen sopimus kansallisista rajoituksista, alueelliset päästöverot, erilaiset pakolliset ympäristövakuutukset, puhtaan energian subventiot, erilaiset fossiilisten polttoainelähteiden ulosostot jne. Mikä tai mitkä näistä toteutuvat, en tiedä. Niistä pitää neuvotella.<br /><br />Toki näistä on ja tulee olemaan erimielisyyttä. Erimielisyyden voi olettaa johtuvan siitä että ihmiset arvostavat eri asioita. Coaselainen libertaari ratkaisu on, että ne jotka haluavat että ei saastuteta, subventoivat vaihtoehdon niille jotka ovat vastakkaista mieltä. Toivoisin että neuvottelupöytään ainakin lopulta tulisi jokin tällainen vaihtoehto, ja mielellään yksityisesti rahoitettu. Tämä toive on ideologinen, enkä usko sen toteutuvan pian, mutta jos rajoituksia ja sopimuksia saadaan aikaan muutoin, niin vähäisempiä pelureita voi tällä sitten saada mukaan.<br /><br />Emme uskoakseni ole vielä missään "hinnalla millä hyvänsä" tilanteessa. Siksi asiaa pitäisi alkaa jo ratkomaan nyt. Kun siinä ollaan, niin on riski että joku turvautuu väkivaltaan paljon herkemmin.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-89633563788842399422012-11-29T11:37:58.233+02:002012-11-29T11:37:58.233+02:00JK, talouspakotteet olisivat mahdollisia, mutta ny...JK, talouspakotteet olisivat mahdollisia, mutta nykyisessä tilanteessa ne eivät voi tulla kysymykseen.<br /><br />Paras keino olisi tietenkin saada näiden maiden kansalasiset tajuamaan, että asioihin puuttuminen olisi heidänkin etu.Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-43245894753249098522012-11-29T11:18:05.814+02:002012-11-29T11:18:05.814+02:00KT ympäristöongelmat ovat oikeita ongelmia, jotka ...KT ympäristöongelmat ovat oikeita ongelmia, jotka vaativat ratkaisun.<br /><br />Ilmastonmuutos ei ehkä ole ympäristöongelmista edes suurin.Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-78374151553991684522012-11-29T11:12:22.316+02:002012-11-29T11:12:22.316+02:00No meillä on melkein eksistentiaalinen ongelma käs...No meillä on melkein eksistentiaalinen ongelma käsissä kun kuuntelee ympäristöihmisiä. Tarjoatte ratkaisua vastaavanlaiseen elämäntapaongelmaan kuin useimmat kirkotkin. Ja sitten vielä närkästytte, kun rohkenee väittää moista.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-20090235654770831762012-11-29T11:11:04.756+02:002012-11-29T11:11:04.756+02:00Kuten jo kysyin, miten Kiina, USA, Intia, Brasilia...Kuten jo kysyin, miten Kiina, USA, Intia, Brasilia jne saadaan mukaan? Vastaus tähän ei ole, että ne pitäisi saada mukaan jotenkin.Juhahttps://www.blogger.com/profile/10662895035612539842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-63521262757100006452012-11-29T11:09:21.432+02:002012-11-29T11:09:21.432+02:00Kirjoitat toistuvasti tosiasioiden kiistämisestä (...Kirjoitat toistuvasti tosiasioiden kiistämisestä (samalla kun nostat itse kädet pystyyn konkreettisia ratkaisuja pyydettäessä). Viittaatko tällä minuun, ts. mitä tosiasioita minä olen kiistänyt?<br /><br />Et jaksa jauhaa ideologista, mutta kuitenkin "jotain tarttis tehdä", muttet tosin tiedä mitä. Tämäkö sitten EI ole ideologiaa?Juhahttps://www.blogger.com/profile/10662895035612539842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-32124623067341933272012-11-29T11:07:58.624+02:002012-11-29T11:07:58.624+02:00JK, ensimmäinen askel olisi siirtyminen perusenerg...JK, ensimmäinen askel olisi siirtyminen perusenergian tuotossa fossiilisista polttoaineista hiilineutraaleihin tapoihin kuten ydinvoima.<br />Ydinvoiman demonisointi tulisi lopettaa.<br />Kansainvälisesti ydinvoiman kehittämiseen tulisi satsata rahaa.<br /><br />Ydinvoimaa täydentävinä energiamuotoina kävisi uusiutuvat siellä, missä ne ovat kannattavia.<br /><br />Fossiilisille polttoaineille voitaisiin lisätä haittaveroja, jolloin niiden kannattavuus vähenisi.<br /><br />Itse en pidä ongelmaa niin kriittisenä, ettei 20 vuoden aikajännettä pidempi jakso tulisi kysymykseen.<br /><br />Tärkeää olisi saada talkoisiin mukaan suuret kehittyvät maat kuten Kiina ja Intia. Ilman niitä kaikki ponnistelut ovat turhia. Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-56579874218617582362012-11-29T11:04:52.913+02:002012-11-29T11:04:52.913+02:00Itse en jaksa jauhaa mistään ideologiasta. Asiat o...Itse en jaksa jauhaa mistään ideologiasta. Asiat ovat mitä ne ovat ja ihmisillä on erilaisia ideologisia käsityksiä siitä millainen sen pitäisi olla. Nämä käsitykset eivät kuitenkaan muokkaa sitä mitä maailma todellisuudessa on, muulla tavalla kuin saamalla niiden kannattajat käyttäytymään toisin.<br /><br />Ratkaisuja voidaan etsiä ideologisista lähtökohdista. Sitten niistä pitäisi jotenkin neuvotella. Miten tämä tapahtuu, ei ole minun päätettävissäni, eikä minulla siihen ole mitään selkeitä ratkaisuja tiedossa. En ole sitä väittänyt. <br /><br />Sensijaan ongelman kiistäminen siksi että ei tykkää ehdotetuista ratkaisuista tai siksi ettei tykkää niistä jotka ratkaisuja esittävät, on älytöntä. Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-81697532017937401102012-11-29T10:58:56.208+02:002012-11-29T10:58:56.208+02:00En ymmärrä viittausta Darwiniin.En ymmärrä viittausta Darwiniin.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-27701548229082870032012-11-29T10:56:41.745+02:002012-11-29T10:56:41.745+02:00KT, mitä tarkoitat?
Väitätkö, että emme hyväksy ma...KT, mitä tarkoitat?<br />Väitätkö, että emme hyväksy maailman muuttumista?<br /><br />Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-41715179349267226232012-11-29T10:56:28.365+02:002012-11-29T10:56:28.365+02:00Kuten totesin, minulla ei ole vastausta. Kansainvä...Kuten totesin, minulla ei ole vastausta. Kansainväliset neuvottelut ovat puutteellinen ja legitimiteettiongelmista kärsivä keino etsiä ratkaisuja, mutta niitä käydään koko ajan. Mekanismeja on eri puolilla maailmaa erilaisia. USA:ssa on monessakin osavaltiossa jonkinlaisia päästökauppamekanismeja. jne.<br /><br />Maailma on hyvin epätäydellinen. Asiat eivät hoidu noin vaan niinkuin tekstikirjoissa. Vaihtoehtoja on monta ja varmasti tulee epäonnistumisia. Voi olla että osa porukasta joutuu maksamaan enemmän ja osa onnistuu vapaamatkustamaan jonkin aikaa. Kiina ja USA ovat toki ehkä tärkeimmät ja eniten avainasemassa. En väitä mitään siitä mitä ja miten asialle tehdään. <br /><br />Kiistäminen on kuitenkin kummallinen strategia. Samoin salaliittoteoriat "todellisesta" tarkoituksesta. Varmaan asialla ratsastaa joku ääliö jolla on joku agenda länsimaista elämäntapaa vastaan. Mutta sekään ei vaikuta tosiasioihin tai siihen toimivatko jotkut keinot vai eivät. Maailma toimii juuri niinkuin se toimii riippumatta siitä mitä me ajattelemme toistemme mielipiteistä ja niiden motiiveista.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-49223415344926277422012-11-29T10:48:32.430+02:002012-11-29T10:48:32.430+02:00Tomi tuli taas haukkumaan ja syyttelemään, kuinka ...Tomi tuli taas haukkumaan ja syyttelemään, kuinka yllättävää. Yhteenkään asiakysymykseen ei tietenkään tullut vastausta.<br /><br />Kollektivistiset ratkaisut edellyttävät yleensä sellaista todellisuutta, jota ei ole olemassa. Esitä realistinen kollektivistinen ratkaisu ilmastonmuutoskysymykseen ja osoita väite vääräksi.Juhahttps://www.blogger.com/profile/10662895035612539842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-26911505978202045732012-11-29T10:48:31.227+02:002012-11-29T10:48:31.227+02:00Jotenkin tuntuu siltä, että Darwin sopii liberaale...Jotenkin tuntuu siltä, että Darwin sopii liberaaleille vain, jos puhutaan uskonnosta.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-62989519378599335372012-11-29T10:40:37.447+02:002012-11-29T10:40:37.447+02:00JK, teillä libertaareilla näyttää olevan asenne, j...JK, teillä libertaareilla näyttää olevan asenne, jos ongelma vaatisi kollektiivisia ratkaisuja, te nostatte kädet pystyyn ja sanotte ongelma on mahdoton.<br />Toki ensin kiistätte ongelman olemassa olon mahdollisimman pitkään.Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-37042917399829803232012-11-29T10:15:46.082+02:002012-11-29T10:15:46.082+02:00Millaisilla rahamäärillä ja millaisilla toimenpite...Millaisilla rahamäärillä ja millaisilla toimenpiteillä tilanne saadaan kuriin 20 vuodessa?<br /><br />Millaisia pakkokeinoja tämä edellyttää ja miten nämä vaikuttavat suomalaiseen perusjantteriin?<br /><br />Miten paljon elintasoa pitää laskea tai millä korvaava energiamäärä tuotetaan?<br /><br />Miten paljon CO2-tuotantoa pitää laskea ja miten se vaikuttaa planeettaan? Miten tämä eroaa siitä, jos mitään ei tehtäisi?<br /><br />Miten kiinalaiset, amerikkalaiset jne saadaan mukaan? Miten edes eurooppalaiset, tai edes suomalaiset?<br /><br />Ennen kuin näen edes kohtuullisen konkreettisia vastauksia näihin kysymyksiin, mielestäni ruudin polttaminen näiden kysymysten parissa on yhtä mielekästä kuin pyrkiä saamaan Dyson Sphere valmiiksi auringon ympärille ensi vuoden loppuun mennessä.Juhahttps://www.blogger.com/profile/10662895035612539842noreply@blogger.com