tag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post3906264567164262579..comments2023-11-15T11:12:15.983+02:00Comments on T13-d3-m135: Maailman kansalaiset.Tiedemieshttp://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-73535824754350475032012-04-04T08:38:43.826+03:002012-04-04T08:38:43.826+03:00Maahanmuuttajana olemista kannattaa kokeilla, enne...<i>Maahanmuuttajana olemista kannattaa kokeilla, ennen kuin alkaa suoltaa jotain sontaa. </i><br /><br />On olennainen ero sillä, mikä on motiivi muuttaa toiseen maahan. Sinun motiivisi ymmärrän, mutta suurimman osan Suomessa asuvien maahanmuuttajien motiiveista en olisi niin varma. Tätä taustaa vasten kriittisyys on mielestäni ok, vaikkei minulla omakohtaista mamu-kokemusta olisikaan.GMhttps://www.blogger.com/profile/14242384694502629324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-67974463972839725512012-03-25T04:29:06.501+03:002012-03-25T04:29:06.501+03:00suosittelen palatessasi 2 vuoden asumista itä-Hels...<i> suosittelen palatessasi 2 vuoden asumista itä-Helsingin maahanmuuttajaslummissa.</i><br /><br />No jaa, eiköhän se Tiedemies pysty aika hyvin kuvittelemaan, miltä tuntuu asua sivistyksellisesti alempitasoisten kantasuomalaisten juoppojen ja avohoitoon paiskattujen keskellä. Useimmat olemme kuitenkin viettäneet opiskeluaikamme juuri sellaisissa olosuhteissa. Sen puoleen, kaikkihan tunnemme maahanmuuttajia, joilta voi tarvittaessa kysyä, miltä tuntuu olla tuollaisen porukan haukuttavana ja halveksittavana.Panuhttps://www.blogger.com/profile/14926020651366624142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-80588806021451919242012-03-23T15:24:13.026+02:002012-03-23T15:24:13.026+02:00Suurelta osin endogamisina ja yhteisöllisinä ryhmi...Suurelta osin endogamisina ja yhteisöllisinä ryhminä Singaporen ulkokiinalaiset ja malaijimuslimit ovat sopeutuneet elämään monietnisessä ympäristössä, toisin kuin suomalaiset.<br /><br />Sisäistät fundamentaalisia asioita nähtävästi vain oman kokemuksen kautta, joten suosittelen palatessasi 2 vuoden asumista itä-Helsingin maahanmuuttajaslummissa. :)Valkeahttps://www.blogger.com/profile/10835782570473516162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-768218913351062942012-03-23T08:50:58.112+02:002012-03-23T08:50:58.112+02:00Tämä on kyllä erinomaisen hyvä kirjoitus. Olen its...Tämä on kyllä erinomaisen hyvä kirjoitus. Olen itsekin kokenut samaa - siitä huolimatta, että maat, joissa olen asunut, ovat minulle oikeastaan tuttuja. Sitä voisi kuvitella, että tällöin kulttuuritörmäyksiä ei tulisi, mutta kyllä niitä tulee.<br /><br />Olen ihan pienestä pitäen viettänyt vuosittain kesiä Ukrainassa. Siihen tuli pieni tauko teinivuosien jälkeen ja sitten menin sinne työharjoitteluun. Osaan kieltä, tulen toimeen etenkin äitini synnyinkaupungissa, mutta pääkaupungissa olinkin sitten jo ensimmäisenä päivänä vaikeuksissa, kun yritin saada majapaikkaa yliopiston asuntolasta. Vasta siellä näet selvisi, että asunto pitäisi ensin maksaa eikä sitä todellakaan makseta paikan päällä vaan jossain itse yliopistorakennuksen yhteydessä - asuntola oli kaukana sieltä. Sain onneksi nukkua yöni siellä ja menin maksamaan sitten seuraavana päivänä, mikä kestikin sitten suurimman osan päivää, koska piti neukkutyyliin juosta tiskiltä toiselle virkailijoiden pallotettavana. Olin aika järkyttynyt.<br /><br />No, tuo oli tietysti tavallaan iso juttu, mutta kaikkia pienempiäkin sattui, esimerkiksi busseilla matkustaminen. Ostin opiskelijoille tarkoitetun bussikortin, joka kelpasi siis ainoastaan kaupungin liikennöimiin ratikoihin ja busseihin. Venäjällä ja Ukrainassa liikennöi myös paljon ns. marshrutkia eli "reittitakseja", jotka ovat yksityisiä. Olin tottunut siihen, että "marsut" näyttävät pieniltä pakettiautoilta, joten yritin sitten minibussissa konnarin tullessa tarjota bussikorttia. Konnari raivostui minulle ja huusi, ettei se kelpaa, rahat tänne tms. Maksoin tietysti, mutta olin ihan tippa linssissä tapauksen jälkeen. Siinäpä selvisi, että minibussitkin ovat marsuja... <br /><br />Ukrainassa ja Venäjällä itselleni on erityisen vaikeaa juuri se, että olen jotenkin puolittain paikallinen. Ymmärrän osan paikallisista käytöstavoista, mutta joitain juttuja en. Pahinta, eräällä tapaa, on se, että osaan kieltä niin hyvin, ettei minusta aluksi kuule, etten ole natiivi. En siis saa ulkomaalaisuuttani anteeksi, koska minun ei edes tajuta olevan ulkomaalainen ellen sitä erikseen sano. Tällöin paikallisten kohdistama paheksunta "hölmöä" käytöstäni kohtaan on varsin huomattavaa ja suoraa ja vaikka ymmärränkin sen taustan, kyllähän se tuntuu kurjalta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-71179162290284462752012-03-23T04:01:01.831+02:002012-03-23T04:01:01.831+02:00Ida, juuri niin.Ida, juuri niin.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-65820520353610708682012-03-23T02:26:40.836+02:002012-03-23T02:26:40.836+02:00Itsehän siis olen sekä impivaaralainen, että kultt...Itsehän siis olen sekä impivaaralainen, että kulttuurirelativisti.<br /><br />Muistan hyvin, kuinka yritettiin pitkin "essein" selittää, että kulttuurien eroissa ei ole kyse niiden paremmuudesta tai huonommuudesta, mutta ei kukaan moista uskonut ;)<br /><br />Nykyisin kieltämättä erilainen VHM- höpöttäminen on ampunut yleisesti yli.<br /><br />En kykene keksimään yhtään hyvää syytä miksi kunnon singaporelaisten pitäisi muuttaa tuota hyvää tapaansa lehtien suhteen vaikka se muille voisikin aiheuttaa pieniä ongelmia tai sattumuksia. Ja tämä kykenemättömyys on mikrotason kulttuurirelativismia.IDAhttps://www.blogger.com/profile/10563283771132345651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-42594912042734722422012-03-23T00:20:20.014+02:002012-03-23T00:20:20.014+02:00Lapseni ovat olleet viime vuodet englanninkielises...Lapseni ovat olleet viime vuodet englanninkielisessä päiväkodissa ja koulussa, joissa on paljon maahan- ja maastamuuttajia, ja lisäksi paljon lapsia joiden toinen vanhempi on ulkomaalainen. Tarkoitus on jatkaa samalla kuviolla koska on mahdollista että lähdemme uudelleenkin ulkomaille.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-56245270167745660582012-03-23T00:15:12.699+02:002012-03-23T00:15:12.699+02:00En tiedä tarkalleen kuinka vakavana rikoksena noit...En tiedä tarkalleen kuinka vakavana rikoksena noita pidetään. Ns sedition act mahdollistaa parin vuoden vankeusrangaistuksen, ja sitä on käytetty melko laajalla skaalalla. Joku Halla-aho olisi täällä linnassa ja pitkään.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-52043371832326167942012-03-22T15:38:12.986+02:002012-03-22T15:38:12.986+02:00Kukaan tai mikään taho ei kuitenkaan saa - siis ai...<i>Kukaan tai mikään taho ei kuitenkaan saa - siis aivan, laki kieltää sen - kritisoida mitään ryhmittymää tai esittää etnisyyteen tms kohdistuvaa yleistystä. Se on ankarasti kiellettyä tavalla, jota en kyllä missään nimessä kannata Suomeen.</i><br /><br />Kuinka kiellettyä se tarkkaan ottaen on? Onko se ihan vain kadunroskaamiseen verrattava rikos, vai joutuuko siinä oikeasti kuseen turvallisuuslainsäädännön kanssa?Panuhttps://www.blogger.com/profile/14926020651366624142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-89014967340816195202012-03-22T14:55:43.960+02:002012-03-22T14:55:43.960+02:00Muutamaan otteeseen ulkomailla asuttuani tapaan to...Muutamaan otteeseen ulkomailla asuttuani tapaan todeta, että uuvuttavinta ulkomailla asumisessa on se, että siellä on ulkomaalainen. Toisin sanoen käyttäytyy jatkuvasti tyhmästi. Totta kai tyhmä käytös vähenee ajan myötä, mutta ei se parissakaan vuodessa kokonaan poistu. Ulkomaalainen joutuu käyttämään yllättävän paljon energiaa sellaisiin asioihin, joihin natiivi ei kiinnitä mitään huomiota, ja päätyy silti käyttäytymään tyhmästi. Muistan kuinka kamelin selkä katkesi ja rupesin oikeasti itkemään italialaisen lukion liikunnantunnin koripallokokeessa, jossa en osannut mitään enkä tajunnut mitä minun haluttiin tekevän.<br /><br />Kansainväliset koulut ovat tosiaan pelastus. Olen käynyt sellaista muutaman vuoden sekä ulkomailla että Suomessa kun olin aivan pieni. Sitten jouduin kahdeksi vuodeksi suomalaiselle ala-asteelle (kamalaa), jonka jälkeen pääsin onneksi SYK:iin, jossa oli paljon muitakin ulkomailla lapsena asuneita, eli olin taas normaali. (Varaudu siis siihen, että ulkomailla asuminen saattaa vaikuttaa lapsiisi niin, että he itse asiassa Suomeen palattuanne saattavat kaivata tämän kokemuksensa jonkinlaista huomioimista.)Eufemiahttps://www.blogger.com/profile/02230931360438851610noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-61283692642272802702012-03-22T12:48:44.800+02:002012-03-22T12:48:44.800+02:00Suomessa kaikki viranomaistoiminta ja "säätö&...Suomessa kaikki viranomaistoiminta ja "säätö" kuten pankit jne toimivat kuin junan vessa. Suomi on poikkeuksellinen tässä suhteessa. Jopa Singapore on poikkeusellisen toimiva tässä suhteessa. <br /><br />Tämä on liki epäolennaista. Tiedän vallan hyvin, että tämäntapaiset vaikeudet menevät ohi itsestään parissa kuukaudessa, kun tottuu tapoihin. Sama pätee tietenkin myös erilaisiin paikallisiin käytäntöihin ja tapakulttuuriin. <br /><br />Se, mikä on ongelmallista, on arvomaailma ja erilaiset suhtautumistavat ihmisiin. "Kohtaaminen", jos niin haluttaan sanoa. Minä "kohtaan" paikalliset suomalaisena, ulkomaaalaisena, ja tämä on minulle OK, tunnen olevani vieras, eikä se haittaa. Se ei haittaisi minua vaikka olisin täällä lopun ikääni. Mutta lasteni kohdalla tilanne on toinen. Minulla on suomalainen identiteetti ja suomalaiset arvot, koen olevani suomalainen. Lapsetkin kokevat tietenkin, mutta entä jos olemme täällä seuraavat 10 vuotta? Heistä ei kasva täällä singaporelaisia, mutta ei myöskään suomalaisia. <br /><br />Tämä on aspekti, jota ei käytännössä koskaan huomioida, tai se sivuutetaan. Yritykset puhua siitä ja tähän ilmiöön liittyvistä ongelmista ja siitä, miten tämä ilmiö on toisen sukupolven maahanmuuttajiin liittyvien joskus aivan hirviömäisien ongelmien taustalla, leimataan lässytykseksi ns. maahanmuuttokriittisessä diskurssissa. <br /><br />Se on kuitenkin todella vakava ongelma. Tähän on muutama ilmeinen ratkaisu. Ensiksi täysin mahdoton ratkaisu, joka "triviaalisti" ratkaisisi tämän ongelman: voitaisiin kokonaan lopettaa ja kieltää kaikenlaiset perheenyhdistämiset. Lapsia tai puolisoita ei saisi tuoda maahan pysyvästi lainkaaṇ. Ainoastaan syntyperäisen kansalaisen kanssa hankitut lapset voisivat saada kansalaisuuden. <br /><br />Mutta tällainen ratkaisu ei ole oikein mahdollinen.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-14307406914918092782012-03-22T12:11:37.792+02:002012-03-22T12:11:37.792+02:00Te olette olleet Singaporessa nyt kolme viikkoa. N...Te olette olleet Singaporessa nyt kolme viikkoa. Noiden rutiinijuttujen osalta elämänne käy todennäköisesti aika paljon helpommaksi seuraavien kuukausien aikana.<br /><br />Venäläissyntyinen vaimoni muutti Suomeen 18-vuotiaana vaihto-opiskelijana osaamatta sanaakaan suomea. Puolen vuoden vaihtojakson päätyttyä hänelle tarjottiin mahdollisuutta suorittaa koko AMK-tutkinto Suomessa. Hän joutui opiskelemaan kielen opintojensa ohessa nk. ui tai uppoa -menetelmällä. Kyse oli insinööritutkinnosta, joten oppiaineista sai onneksi tolkun suhteellisen vähäisellä kielitaidolla.<br /><br />Vaimoni on aina kiitellyt asioinnin suomalaisten viranomaisten, pankkien ja vastaavien kanssa hoituvan suhteellisen ennustettavasti ja yksinkertaisesti. Venäjällä kaikki on alkuasukkaillekin kymmenen kertaa vaikeampaa kuin venäläiselle maahanmuuttajalle Suomessa.<br /><br />Ei sillä, ettäkö minulla olisi mitään kotouttamista vastaan. Maan tavoista informoiminen ja kielenopetus ovat ehdottomasti sopeutumista helpottavia ja ongelmia ehkäiseviä toimenpiteitä, vaikka jotkut tahot ovatkin kategorisesti koko maan tavat -käsitettä vastaan.Markkuhttps://www.blogger.com/profile/12459969689345560778noreply@blogger.com