tag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post7431130714451822407..comments2023-11-15T11:12:15.983+02:00Comments on T13-d3-m135: Vakavasti kieli poskessa.Tiedemieshttp://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-40503860212745108682010-01-26T09:52:46.493+02:002010-01-26T09:52:46.493+02:00Terence McKennan kommentti guruilusta:
"I...Terence McKennan kommentti guruilusta:<br /><br />"I'm not trying to sign people up to a creed, I'm much more interested in the people that disagree. These ideas are powerful but this isn't mysticism in the ordinary sense to be protected by mumblings about faith and all that. This is the real thing."<br /><br />"En jaa McKennan ja vastaavien etnobotanistien uskomusta siitä, että tryptamiineilla voisi vapautua kulttuurista - teoria on mielestäni älytön."<br /><br />Miksi pidät tällaista näkemystä älyttömänä? Eihän McKenna puhu missään absoluuttisessa mielessä siitä, että psykedeelit pyyhkisivät kulttuurin vaikutukset kokonaan pois - enemmänkin, että ne voivat tarjota mahdollisuuden kurkistaa "verhojen taakse".<br /><br />Itsekin psykedeelikkona voin ehdottomasti allekirjoittaa tämän - psykedeelit eivät todellakaan ole tehneet minusta täydellistä ihmistä, tai poistaneet kykyäni biaseihin tai ahdasmielisyyteen, mutta kyllä ne aivan ehdottomasti ovat sysänneet minut tarkastelemaan maailmankuvaani ja oletuksiani tavoin, joita en olisi osannut kuvitellakaan. Mitä ilmeisimmin en ole yksin tällaisen kokemuksen kanssa.<br /><br />Psykedeelit pakottavat usein myös katselemaan hulluutta. Ymmärrän hyvin miksi psykedeelit voivat joissain ihmisissä katalysoida ties minkälaisia hurahduksia.<br /><br />Minuakin kieltämättä ajoittain ärsyttävät tavat joilla McKenna hyökkää tiedettä ja "valtakulttuuria" vastaan, mutta herran tekemisiin laajalti syventyneenä, voisin olettaa tämänkin olevan vähintäänkin puolitietoista provokaatiota. Kukapa meistä ei ajoittain ottaisi ajatuksiaan tosissaan? <br /><br />Monelta jää Terence McKennan jutuista huomaamatta miehen itseironisuus. Hän ymmärsi varsin hyvin oman hörhöyskapasiteettinsa, ja heitteli ilmoille paljon erilaisia toisensa kyseenalaistavia, keskenään täysin ristiriitaisiakin teorioita. Hän ei ollut niinkään kiinnostunut absoluuttisesta totuudesta kuin luovasta ajattelusta ja mielikuvituksen stimuloimisesta.<br /><br />Tässä muuten <a href="http://www.youtube.com/watch?v=0gbNoPhQses" rel="nofollow">suomeksi tekstitetty versio Kulttuuri on käyttöjärjestelmäsi -videosta</a>.Henryhttps://www.blogger.com/profile/04374105946554279183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-41970235119758508422009-12-11T21:32:03.580+02:002009-12-11T21:32:03.580+02:00En siis pidä McKennaa minään guruna. Mikäli se ei ...En siis pidä McKennaa minään guruna. Mikäli se ei tullut ylläolevasta esiin muuten, hän on minusta aika vastenmielinen makkaratukka ja paremmintietäjä.<br /><br />Minusta hänen metaforansa ovat kuitenkin toimivia. Erityisesti käsitys relativismista, siis siitä, että kyse on lopulta vain siitä, ettei ole pakko pingottaa joka välissä, vaan että asioita voi ihan vaan pyöritellä, koska viimekädessä erilaiset loogiset partaveitset ja empiria jyräävät liian tyhmät ajatukset.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-25619906121209604682009-12-11T20:26:32.562+02:002009-12-11T20:26:32.562+02:00Ain't dancing trance no thanks, no chance to t...<i>Ain't dancing trance no thanks, no chance to t-t-tranquilise me.<br />Ain't sipping no smart bar drinks, that don't satisfy me.<br />Dosing up my dharma with a drop of gasoline,<br />I ain't down with Mr. McKenna, tantric mantra talkin' don't move me!</i><br /><br />Siitäs saatte, hipit!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-47419278825529742472009-12-11T20:17:07.940+02:002009-12-11T20:17:07.940+02:00Hyvin sanottu, Mikko Sandt! Olen täysin samaa miel...Hyvin sanottu, Mikko Sandt! Olen täysin samaa mieltä. Ja onpa näistä ajatuksista tehty jopa puhutteleva <a href="http://www.youtube.com/watch?v=REd0-btJIgI" rel="nofollow">kevytmusiikkisävelmäkin</a>!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-58882550703618924712009-12-11T19:56:39.855+02:002009-12-11T19:56:39.855+02:00Minä en ole ikinä sietänyt McKennanin kaltaisia ty...Minä en ole ikinä sietänyt McKennanin kaltaisia tyyppejä, joita kaikenlaiset hipit ja salaliittoihin menevät ihmiset pitävät jonkinlaisina guruina. (Vielä vähemmän siedän guru-hahmoja jatkuvasti etsiviä ihmisiä, jotka tuossakin videossa transsinomaisesti hurraavat McKennanin jutuille.) Sinänsä ymmärrän, miksi heikoilla älynlahjoilla varustetut yksilöt kuuntelevat McKenannin kaltaisia guruja: heiltähän saa kätevästi vastaukset kaikkiin kysymyksiin, vielä jopa hienoon nonsense-sanastoon puettuna. Minuun eivät McKennanin jutut tai retorinen tyyli pure.<br /><br />Tuossa muuten esiintyy samankaltaista taiteen ja tuotannon vastakkainasettelua mitä monen, itseään hieman liian tärkeänä pitävän, taideihmisen puheissa usein esiintyy. Tuotannon korvikkeeksi siitä ei ole, ellei sitten haluta nähdä nälkää. Taiteelle on sijaa vasta sitten, kun ensisijaiset tarpeet on tyydytetty. Vielä ironisempaa on se, että ainakin Suomessa moni taideihminen elää koko elämänsä kulutusyhteiskunnan vapaamatkustajana. Vähän niin kuin Trubadurix, joka ei tuota asuntoja, ruokaa tai osallistu taisteluun roomalaisia vastaan. Luovuus ei myöskään ole ominaisuus, joka voidaan nappia painamalla aktivoida. Joko sitä on tai sitä ei ole.MSandthttps://www.blogger.com/profile/13875333396948546859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-82450181812616088682009-12-11T15:55:27.998+02:002009-12-11T15:55:27.998+02:00"Animaatiosarjoista ja tietokonepeleistä saa ..."Animaatiosarjoista ja tietokonepeleistä saa saman hyödyn kuin psykedeelisistä aineista, ilman aivojen käristymisen vaaraa."<br />No ei kyllä taatusti saa, ulkoiset ärsykkeet eivät järisytä persoonan ja olemisen perustuksia ollenkaan samalla intensiteetillä - ero on kuin tykärillä ja ydinpommilla. Tietoisuudella leikkiminen on jossakin määrin riskaabelia puuhaa, siitä ei pääse mihinkään.Evojeesushttps://www.blogger.com/profile/03313633656433172748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-90539509630422199732009-12-11T12:28:44.939+02:002009-12-11T12:28:44.939+02:00Juha: McKenna on paradoksaalinen hahmo. Toisaalta ...Juha: McKenna on paradoksaalinen hahmo. Toisaalta hän on pihalla kuin lumiukko ja suoltaa uskomatonta hörhöilyä, mutta tiosaalta siinä hörhöilyssä on kuitenkin paljon enemmän järkeä kuin juuri kenenkään muun vastaavan hipin jutuissa ja selvästi enemmän kuin ensinäkemältä vaikuttaa.<br /><br />McKenna ajattelee ja puhuu hyvin abstraktisti ja käyttää paljon metaforia, joten kirjaimelliseen tulkintaan mieltynyt kuulija tai lukija ärsyyntyy nopeasti. McKennan jutut ovat parhaimmillaan silloin, kun hän puhuu erilaisista metakognitiivisista strategioista, jos vain suodattaa ne huumejutut pois. <br /><br />Kuten sanoin, McKenna on oikeassa abstraktilla tasolla, kulttuuri ei ole ihmisen "ystävä", vaan se on verho, joka on vedetty silmien päälle, niinkuin hevosten silmälaput, jotta emme keskittyisi "epäolennaiseen". Laput on joskus hyvä riisua silmiltä, jos haluaa säilyttää luovuutensa.<br /><br />Itse tutustuin McKennan ajatuksiin vasta kun olin jo ollut pitkään totaalisen kypsynyt mainitunkaltaiseen hörhöilyyn.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-2337473945595419802009-12-11T12:27:55.119+02:002009-12-11T12:27:55.119+02:00Mä tiedän mikä hoitaa tuon kaiken, mutta en viitsi...Mä tiedän mikä hoitaa tuon kaiken, mutta en viitsi sanoa, koska en kannata käännyttämistä ;)<br /><br />Itse diggaan Sheldrakea ja sitä kautta tutustunut tuohon McKennaan. Sheldrakeakin oikeastaan vain siksi, että hän on fiksu tyyppi, jonka herättämä vastustus oli aivan kohtuutonta. Ja morfinen resonanssi on hörhöilynäkin huomattavasti mielenkiintoisempaa kuin joku meemihörhöily.IDAhttps://www.blogger.com/profile/10563283771132345651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-15472926327291462412009-12-11T12:12:14.500+02:002009-12-11T12:12:14.500+02:00En oikein jaksa innostua McKennasta videon alkupuo...En oikein jaksa innostua McKennasta videon alkupuolen tai wikipedian yhteenvedon perusteella. En vain saa kiksejä tuollaisesta hörhöilystä enkä jaksa polttaa ruutia tämän enempää.<br /><br /><i>loogiset partaveitset on syytä pitää erittäin terävinä ja mielikuvitus elävänä myös näin vanhemmalla iällä. Sarjakuvat auttavat jälkimmäiseen, mutta ensimmäiseen en tiedä oikein mikä auttaisi. Itse yritän pitää mielen terävänä laaja-alaisemmin kirjoittamalla blogia.</i><br /><br />Pienet, jokapäiväiset asiat, kuten kirjoittaminen auttavat. Samoin lukeminen, väitteleminen (kirjallinen tai suullinen, mikä kullekin parhaiten sopii), satunnainen shakinpeluu, <i>vaikeat</i> ja paljon opittavaa sisältävät tietokonepelit jne. Ainakin toivoakseni!Juhahttps://www.blogger.com/profile/10662895035612539842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-18551826331810531552009-12-11T11:56:49.840+02:002009-12-11T11:56:49.840+02:00Animaatiosarjoista ja tietokonepeleistä saa saman ...<i>Animaatiosarjoista ja tietokonepeleistä saa saman hyödyn kuin psykedeelisistä aineista, ilman aivojen käristymisen vaaraa</i>.<br /><br />Sinänsä en ole eri mieltä, mutta tietokonepelien maailma on aina suppea ja ennakoitava ja lisäksi kaikki eivät kykene sellaiseen immersioon, jonka psykedeelit tarjoavat. (Itse en ole mitään tryptamiineja tai LSD:tä koskaan harrastanut.)<br /><br />Jos käytetään McKennan kieltä, niin erilaiset loogiset partaveitset on syytä pitää erittäin terävinä ja mielikuvitus elävänä myös näin vanhemmalla iällä. Sarjakuvat auttavat jälkimmäiseen, mutta ensimmäiseen en tiedä oikein mikä auttaisi. Itse yritän pitää mielen terävänä laaja-alaisemmin kirjoittamalla blogia.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-16308384406941267092009-12-11T11:40:34.290+02:002009-12-11T11:40:34.290+02:00Animaatiosarjoista ja tietokonepeleistä saa saman ...Animaatiosarjoista ja tietokonepeleistä saa saman hyödyn kuin psykedeelisistä aineista, ilman aivojen käristymisen vaaraa.Mattihttps://www.blogger.com/profile/12818860099536321756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-11629083185763782452009-12-11T11:23:18.702+02:002009-12-11T11:23:18.702+02:00Okei, minäkin diggaan McKennaa. Myönnän näin nimim...Okei, minäkin diggaan McKennaa. Myönnän näin nimimerkin takaa. Yksi ihmisten suurimmista ongelmista on se, että heillä (meillä?) on pakonomainen tarve kokea kontrolloivansa elämäänsä, hallitsevansa tätä kaikkea. Tämä on neuroottinen valhe, johon takerrutaan väkisin. Ja ihan turhaan. Moinen kouristelu vie voimia.<br /><br />Onni syntyy siitä, että tajuaa olevansa loppujen lopuksi hallitsemattomalla <a href="http://www.youtube.com/watch?v=1iFpw0uIkbo" rel="nofollow">tripillä</a>. Tai ainakin sellaisella, josta selviää parhaiten virtaamalla mukana.<br /><br />Enkä nyt puhu politiikasta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-86089492969841654542009-12-11T11:11:47.666+02:002009-12-11T11:11:47.666+02:00Medvedjev diggaa kyllä Pink Floydia. Alku sekin.Medvedjev diggaa kyllä Pink Floydia. Alku sekin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-86542263332106167802009-12-11T10:55:31.388+02:002009-12-11T10:55:31.388+02:00Olen samaa mieltä siitä, että McKenna on retorikko...Olen samaa mieltä siitä, että McKenna on retorikko, mutta hän on taitava sellainen. Jopa niin taitava, että kaikenlaiset pilviveikot ja happopäät alkoivat varmaan aikanaan uskoa että McKenna sanoo jotain todella "diippiä".<br /><br />Mutta McKennalla <i>oli</i> hyviä metaforia ja tulkinta-avaimia. Lisäksi hänellä oli jotain sellaisia operationaalisia ehdotuksia, joita muut eivät oikein ymmärtäneet ja minusta tuntuu, että minäkin vähän niitä paheksun. Siis se, että päättäjien pitäisi lähinnä syödä sieniä ja rummuttaa samaanirumpua. <br /><br />Jos tarkemmin ajatellaan, niin en ole varma olisiko se lopulta niin huono idea kuitenkaan.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-57165534975745024412009-12-11T10:49:28.520+02:002009-12-11T10:49:28.520+02:00McKennan tyylisten retorikkojen ansio on siinä, et...McKennan tyylisten retorikkojen ansio on siinä, että heidän kauttaa voidaan tarkastella vallitsevia olosuhteita vieraannutettuina. Ei välttämättä oikeasti vaihtoehtoisesta näkökulmasta - ei McKennakaan tarjoa mitään konkreettista vaihtoehtosuunnitelmaa - mutta siten, että otettuna annetun savuverho hälvenee hetkeksi. Eräänlaista psykedeliaa siis, tosin kemiallisen sijaan verbaalista.<br /><br />Itse kyllä olen mielelläni mukana kaikessa, jossa vastustetaan rakentavasti vallitsevia olosuhteita. Mutta tällaiset visionäärit ovat showtaiteilijoita. Todelliset muutokset lienevät huomattavasti hienovaraisempia. Yksi tapa päästä kiinni niihin on jutella yhtä sukupolvea vanhempien kanssa. Kyllä paradigmat ovat vaihtineet vanhojen tuttujen diskurssienkin sisällä huomattavsti.Anonymousnoreply@blogger.com