tag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post3697382268568423221..comments2023-11-15T11:12:15.983+02:00Comments on T13-d3-m135: Ruotsinkielestä ja sen pakollisuudestaTiedemieshttp://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-7584357772613795692013-05-04T03:46:37.090+03:002013-05-04T03:46:37.090+03:00Ainakin Helsingissä ruotsinkielisen koulutuksen pi...Ainakin Helsingissä ruotsinkielisen koulutuksen pisterajat on n. 10% alemmat kuin suomenkielisen. <br />Kuinka moni ruotsinkielinen opiskelee suomenkielellä muualla?<br /><br />Suurin osa ns. ruotsinkielisistä osaa suomea yhtä hyvin kuin suomenkieliset. Kieli ei ole heille este.<br /><br />Åbo akademin ja Hankenin olemassaoloa en ymmärrä lainkaan. Ei niitä ainakaan tarvita tuottamaan ruotsinkielisiä virkamiehiä.<br /><br />Hanken jopa säästyi Aalto-yliopistoon sulautumiselta, suomekielinen kauppakorkea sulautettiin Aalto-yliopistoon. Miksi ruotsinkielistä kauppakorkeata ei voitu sulauttaa samalla?<br /><br /><br />Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-80888235622445210932013-05-03T19:00:36.952+03:002013-05-03T19:00:36.952+03:00Tomi,
Itsekin tuonne ruotsinkieliselle lääkiksen ...Tomi,<br /><br />Itsekin tuonne ruotsinkieliselle lääkiksen linjalle pari kertaa hakeneena ja kielikoetta läpäisemättömänä todettakoon, että suomenkieliseen koulutusohjelmaan on samat vaatimukset suomen kielen taidon osalta kuin ruotsinkieliselle linjalle ruotsin kielen. Eli kielitaito todistettava. Itselläni muistaakseni hyväksytty äidinkielen yo-koe todisti suomen kielen taitoni.<br /><br />Mitä kiintiöihin ja pisterajoihin tulee, niin ensinnäkin viimeksi kun asiaa tutkin 5% koko Suomen aloituspaikoista oli ruotsinkielisiä, mikä on vähemmän kuin ruotsinkielisten osuus väestöstä. Toisekseen lääketiedettä on merkittävästi helpompi päästä lukemaan suomeksi Ouluun ja Kuopioon kuin ruotsiksi Helsinkiin. Erona kaupunkien välillä on lähinnä se, että ruotsinkielisillä ei ole mahdollisuutta opiskella matalampien asumiskustannusten yliopistokaupungeissa. Sen sijaan tunnen monia pk-seudulta kotoisin olevia suomenkielisiä jotka ovat asumiskustannusten ja/tai muiden syiden (esim. tyttöystävä opiskelee Turussa) vuoksi hakeneet muille paikkakunnille opiskelemaan lääketiedettä. Esim. Turun seudulta tai Pohjanmaalta kotoisin olevalla ruotsinkielisellä ei tällaista mahdollisuutta ole. Ymmärrän ja pidän tietty tehokkuussyistä järkevänä ruotsinkielisen lääkärikoulutuksen keskittämistä yhteen yliopistoon, mutta pointtini onkin se, että näistä em. syistä en kyllä kehtaisi väittää tilannetta ruotsinkielisten suosimiseksi, pikemminkin päinvastoin.bezymiannyhttps://www.blogger.com/profile/02077152309474960507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-19200578909229494732013-04-30T14:03:43.730+03:002013-04-30T14:03:43.730+03:00Kkriitikko, katsoitko tuota HY:n laakiksen sivua? ...Kkriitikko, katsoitko tuota HY:n laakiksen sivua? Siina ruotsinkieliseen koulutukseen paastiin alemmilla pisteilla kuin muuhun. <br />En ole koskaan vaittanyt ruotsinkielisten paasevan helposti opiskelemaan, vaan olen vaittanyt, etta ruotsinkieliset paasevat helpommin opiskelemaan kuin suomenkieliset.Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-29492298788248418782013-04-30T13:31:21.355+03:002013-04-30T13:31:21.355+03:00Tomi: Ymmärrän, että syyllistyn itsekin yleistykse...Tomi: Ymmärrän, että syyllistyn itsekin yleistykseen suhtautumisessani sinuun, mutta en jaksa välittää. <br />Vaikutat hankalalle keskustelijalle, enkä jaksa hankaluuksia. Olet varmasti oikein mukava ihminen livenä siellä Saksassa.<br />Hauskaa vappua!kkriitikkohttps://www.blogger.com/profile/09096016527535986552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-43694231030638325642013-04-30T13:27:47.774+03:002013-04-30T13:27:47.774+03:00Voi sinua, Tomi, kun et ymmärrä miten opiskelijava...Voi sinua, Tomi, kun et ymmärrä miten opiskelijavalinta toimii.<br />Jos on koulussa on vaikka sata opiskelupaikkaa, mutta sataviisikymmentä hakijaa saa yli hyväksytyn pistemäärän hakukokeissa, niin sata parasta hakijaa pääsee sisään. Ymmärrätkö?<br /><br />Oletan, että tuolla pääsyvaatimushöpinälläsi tarkoitat ruotsin kielikoetta. Se on minustakin tyhmä järjestely. Eiköhän se, että osaa kirjoittaa jonmkin esseemuotoisen pääsykokeen ole tarpeeksi vahva osoitus siitä, että pystyy opiskelemaan ruotsiksi. Aivan kuten se, että jos suorittaa pääsykokeen suomeksi, niin luutlavasti voi myös opiskella suomeksi. Kuten varmaan huomasit tuosta linkistäsi, niin sitä ruotsin kielikoetta ei taideta enää järjestää. Hyvä niin.<br /><br />Muistaakseni psykologian laitoksella oli joksus suomen kielikoe, mutta laitos joutui luopumaan siitä, koska Suomessa ei ollut vastaava koulutusta ruotsin kielellä. (Suomessa on monta koulutusta vain suomeksi, selkein esim on maanpuolustuskorkeakoulu) Ilmeisesti kielikokeen tarkoituksena oli tosiaan rajata pois ne, jotka osasivat suomea heikosti. Sehän ei ole kauhean reilua. Mutta tikkua silmään sille, joka vanhoja muistelee. <br /><br />Löysin googlella sinua koskevia kirjoituksia ja sinun tekemiä kirjoituksia. Sinulla on ilmeisesti tapana häiriköidä ja leimata kanssasi eri mieltä olevat idiooteiksi. Olet tämän asian suhteen kyllä salaliittoteoreetikko. Katso vaikka ensimmäistä viestiäsi täällä, jossa puhut siitä, kuinka kaikki sinusta tuntuu viittaavan herra-palvelija -rekanteeseen. Olet myös esimerkiksi esittänyt paheksuntaa siitä, että Runeberg-palkinnon ehdokaslista ei kuvasta kieliryhmien suhdetta. Tiesitkö muuten sitä, että luotsilaitos Finnpilotilla ei ole yhtään saamelaista luotsia? Tai sitä, että Puolustusvoimissa ei ole yhtään romania päälystystössä?<br /><br />Wikipedian artikkeli on surkea, sen näkee jokainen vähintään lukion käynyt. Se jopa lukee tuolla sivulla. Tarkista itse lähteesi, kun esität väitteitä. Minusta on ehkä parempi jättää tyhmät ja perusteettomat väitteet kiintiöistä ja nimipaperiinjapaikkaonsun-opiskelupaikoista omaan arvottomuuteensa. Jos joku uskoo tuollaisiin asioihin ilman mitään todisteita, niin tuskin mikään todisteiden määrä horjuttaisi sitä uskoa. <br />Minulla ei riitä intoa sellaiseen. Minulla ei riitä intoa wikin korjaamiseen. Minulla ei riitä intoa edes keskustelemiseen kanssasi.kkriitikkohttps://www.blogger.com/profile/09096016527535986552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-27937231873508551182013-04-30T13:16:13.757+03:002013-04-30T13:16:13.757+03:00Kkriitikko lisataan viela, etta mina en ole missaa...Kkriitikko lisataan viela, etta mina en ole missaan mielessa kansallismielinen. Itse asiassa vastustan kansallismielisyytta ja pidan persuja Suomen pahimpana uhkana.Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-3078864622613132202013-04-30T12:34:10.394+03:002013-04-30T12:34:10.394+03:00Kkriitikko, en ole juurikaan käynyt keskusteluja r...Kkriitikko, en ole juurikaan käynyt keskusteluja ruotsinkielestä, joten en tiedä mistä päätelmäsi ettei minun kanssa kannata keskustella tulee.<br /><br />Olen pesunkestävä skeptikko ja olen aina vastustanut henkeen ja vereen salaliittoteorioita, joten salaliittoteoreetikoksi leimaaminen on loukkaavaa.Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-28533143512919376502013-04-30T12:30:11.537+03:002013-04-30T12:30:11.537+03:00Kkriitikko, niin et tuonut yhtään faktaa, joka kum...Kkriitikko, niin et tuonut yhtään faktaa, joka kumoaisi wikipedian tiedot.<br /><br />Toinen fakta on, että suomenkieli ei ole pääsyvaatimuksena missään yliopistokoulutuksessa. Ruotsinkieli on.<br />Fakta on myös, että ruotsinkieliseen koulutukseen pääse helpommin kuin suomenkieliseen. <br />Tässä pisterajoja lääkiksestä:<br />http://www.med.helsinki.fi/peruskoulutus/opiskelijaksi/tilastoja.html<br /><br />Mikä on kantasi pakkoruotsiin?Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-55876423716743096792013-04-30T12:27:58.212+03:002013-04-30T12:27:58.212+03:00Missä olen väittänyt, että eroja ei ole? Wikipedia...Missä olen väittänyt, että eroja ei ole? Wikipedia niin väitti, ja sinä toit Wikipedian mukaan keskusteluun.<br />Esitin toki, että yleinen tieto korkeammasta tulo-, varallisuus- ja koulutustasosta ei pidä paikkaansa, ja kyseessä olevan ennakkoluulo. Olin tässä ilmaisussani hiukan epätarkka, sillä pointtina on, että yleistys ei vastaa todellisuutta. Kyse on hajonnnasta, kuten Tiedemies huomautti.<br />Mitä hyötyä yleistyksistä on? Ne tuskin ovat niitä rakastettuja faktoja. <br /><br />On totta, että vastaukseni sinulle olisi voinut olla paremmin muotoiltu. Olen kuitenkin googlettanut sinut ja tulin siihen tulokseen, että kanssasi ei kannata paljoakaan keskustella. kkriitikkohttps://www.blogger.com/profile/09096016527535986552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-84946881505418222902013-04-30T12:12:11.142+03:002013-04-30T12:12:11.142+03:00Tomi hei, katso mitä minä kirjoitin ja katso mitä ...Tomi hei, katso mitä minä kirjoitin ja katso mitä itse vastasit.kkriitikkohttps://www.blogger.com/profile/09096016527535986552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-12768638511235359172013-04-30T12:02:48.915+03:002013-04-30T12:02:48.915+03:00Kkriitikko ole heti leimaamassa eri mieltä olevat ...Kkriitikko ole heti leimaamassa eri mieltä olevat luokkataistelijoiksi ja salaliittoteoreetikoiksi. Tämä ei ole hyvä keskustelutapa.<br /><br />Et ole tuonut ainuttakaan lähdettä tai todistetta väitteillesi. Olet lähes valehdellut väittäessäsi, ettei suomenkielisten ja ruotsinkielisten varallisuudessa, tuloissa ja koulutuksessa ole eroja.<br /><br />On tunnettua myös, että ruotsinkieliseen koulutukseen pääsee alemmilla pisteillä kuin muuhun koulutukseen. <br /><br />Ruotsinkielestä, miksi sen pitäisi olla pakollista suomenkielisille?Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-66867154913134865462013-04-30T11:55:31.934+03:002013-04-30T11:55:31.934+03:00Kkriitikko:"Eivätkös kaikki suomenkielellä ol...Kkriitikko:"Eivätkös kaikki suomenkielellä olevat koulutukset ole sellaisia, että niihin osallistuakseen pitää osata suomea?"<br /><br />Eivät ole. Suomessa voi varsin hyvin opiskella maisteriksi tai tohtoriksi englanniksi. Olen tavannut kumpiakin.<br />Suomen osaaminen ei ole millään linjalla pääsyvaatimuksena.Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-85075951710624977482013-04-30T11:48:23.847+03:002013-04-30T11:48:23.847+03:00Hei Tiedemies!
Kiitos vastauksesta. En huomannut s...Hei Tiedemies!<br />Kiitos vastauksesta. En huomannut sinua, ja kirjoitin tässä ohimennen Tomille. Siitä ei tarvitse välittää. <br /><br />Minusta tuo hajonta on todella tärkeä juttu ihmisryhmien kohdalla. Esimerkiksi rikostilastoja katsomalla voi perustella aivan mitä haluaa, kun ohittaa hajonnan ja valikoi muuttujia. Noin esimerkiksi.<br /><br />Eikös tuo säätiöpääomiin annettavasta vastinerahasta ole kertaluontoinen maksu? Järjestely oli kieltämättä typerä, mutta on vielä typerämpää lähteä vetämään siitä yleistyksiä.<br /><br />Näin nopeasti googlettamalla löysin vain vuoden 2009 talousarvioesityksen, ja nopeasti laskettuna sen mukaan ruotsinkieliselle yliopistokoulutukselle oli varattu 5,2 prosenttia rahoituksesta. Se olisi siis pari promillea alle ruotsinkielisten suhteellisen määrän. Mutta jos sinulla on jotain parempaa tietoa, niin ole hyvä ja esitä se.<br /><br />Politiikka, kuten yhteiskunta-asiat tuppaavat olemaan, ovat aina enemmän tai vähemmän sumeita mielipideasioita. Ehkä jossain fysiikassa ja tietojenkäsittelysssä tottuu absoluuttisiin totuuksiin ja faktoihin, mutta kun peliin tulee ihminen ja ihmisen käyttäytyminen, niin "tosiasioiden" esittäminen muuttuu lähinnä retoriikaksi. Pahimmillaan se muuttuu vaikka sellaiseksi retoriikaksi, jossa tasa-arvo on pelkkä abstrakti näkökohta, mutta tehokkuus on mitä kovinta konkretiaa. :D<br /><br />Mielestäni ruotsinkielisen keskustan kannatus oli hyvä. Ihan vain tiedoksi, ennen kuin minut leimataan tuoksi epäihmisististä koostuvaksi pro-ruotsinkielisten lobbyksi.<br />kkriitikkohttps://www.blogger.com/profile/09096016527535986552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-66942056577994187462013-04-30T11:15:43.104+03:002013-04-30T11:15:43.104+03:00Tomi, minä osoitin kirjoitukseni Tiedemiehelle.
On...Tomi, minä osoitin kirjoitukseni Tiedemiehelle.<br />On toki hienoa, että sinä osallistut, mutta en oikein ymmärrä sitä, miten sinä voisit kertoa minulle Tiedemiehen ajatuksista.<br /><br />Onkin hiukan lannistavaa, että ole käyttänyt lähteinäsi Wikipediaa. Tuossa lainauksessa on se mielenkiintoinen seikka, että siinä viitataan Kauppalehteen, mutta Kauppalehteä ei ole Wikipedian lähdeluettelossa. Toinen hassu seikka on se, että sama lause ilmestyy sanatarkkana omakustanteena julkaistussa propagandateoksessa Nöyryyttävä kielilakimme, Olli Porran kirjoittamassa artikkelissa, sivulla 54. Kirja tosin julkaistiin vuonna 2009 ja lause päätyi Wikipediaan 24. tammikuuta 2006 kello 19.51 käyttäjän 82.181.190.39 muokkauksen jälkeen, joten ilmeisesti kirjoittaja Olli Porra on plagioinut Wikipediaa. Tuollainen epäkriittinen suhtautuminen miellyttäviin lähteisiin antaa melko hyvän kuvan keskustelun alhaisesta tasosta. Tässä tapauksessa Wikipedia on lähteenä yhtä luotettava kuin mututuntuma puskaradiossa.<br />Toisaalta, aion nyt itse käyttää Wikipediaa lähteenä, ja poimia sieltä lauseen ”Tutkimusten mukaan suomenruotsalaisten ja muiden suomalaisten elinkeinorakenteessa ei itse asiassa keskimäärin ole suuria eroja”. En tiedä mihin tutkimuksiin tuo lause viittaa, mutta kun täällä kerran puolustetaan tasa-arvoa, niin sallittakoon epäkriittisyys myös tälle puolelle. Koska Tiedemies esitti väitteen "Suomenruotsalaisten korkeampi tulo-, varallisuus- ja koulutustaso on yleisesti tiedossa", niin taakka tämän ”yleisen tiedon” paikkansapitävyyden vahvistamisesta lankeaa hänen päälleen. <br /><br />Nuo muut lainauksesi Wikipediasta näyttävät pikaisella vilkaisulla vetävän sellaisia johtopäätöksiä, joita lähteiden kirjoittajat Fjalar Finnäs ja Jan Saarela eivät ole vetäneet. Esimerkiksi Saarela painottaa liikkumattomuuden ja omaisuuden yhteyttä, mutta tätä ei mainita Wikipediassa. Eli ne ruotsinkieliset, jotka ovat asuneet monen sukupolven ajan Helsingissä, ovat varakkaampia, kuin ne suomenkieliset helsinkiläiset, jotka ovat asuneet stadissa vasta yhden sukupolven ajan. Ylläripylläri. Sama toiminee myös toisinpäin, eli tuoreet ruotsinkieliset asukkaat ovat taloudellisesti heikommassa asemassa kuin alueen vanhat suomenkieliset asukkaat. Samalla sekä Finnäs että Saarella huomauttavat useaan otteeseen, että alueiden välillä on suuria eroja. Wikipediassa tämä on ilmeisesti kääntynyt muotoon ”paikallisesti erot ovat huomattavia”, mikä on tulkittavissa aivan toisella tavalla. <br /><br />Onkohan sinulla, Tomi, sellaisia tilastoja, joista käy kiistattomasti selväksi se, että yhteys koskee tosiaan vain kieltä? Sinä ilmeisesti käyt jotain etnisyyteen perustuvaa luokkataistelua, mikä vaikuttaa asenteena hiukan vanhanaikaiselle. Kun viittaat lakimiesten, lääkäreiden ja yritysjohtajien määrään, niin mietin että miten tämä liittyy opetukseen. Kun katsoo esimerkiksi lääkisten opiskelijalukuja, niin näkee, että ruotsinkielellä opiskelevien määrä on siinä vajaassa viidessä prosentissa. Miten lakimiesten määrä liittyy opiskelijoihin jää epäselväksi, koska eihän jokainen oikeustieteellisessä opiskeleva ryhdy lakimieheksi. Yritysjohtajiksi pääse kuka tahansa, ja muistaakseni yksityisyrittäjyys on tavallisempaa ruotsinkielisten keskuudessa kuin suomenkielisten. Onhan lähestulkoon jokainen troolarin omistaja yksityisyrittäjä, eli yritysjohtaja. Mutta jos sinä olet sitä mieltä, että tilastot ovat absoluuttisia totuuksia, kun ne vahvistavat maailmankuvaasi suomenruotsalaisten kansainvälisestä salaliitosta, niin ole hyvä ja jatka.<br /><br />Eivätkös kaikki suomenkielellä olevat koulutukset ole sellaisia, että niihin osallistuakseen pitää osata suomea?kkriitikkohttps://www.blogger.com/profile/09096016527535986552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-89778122178348276132013-04-30T08:56:53.037+03:002013-04-30T08:56:53.037+03:00Suomenruotsalaisten per capita varallisuus on moni...Suomenruotsalaisten per capita varallisuus on moninkertainen suomenkielisiin verrattuna ja tulot kymmeniä prosentteja suuremmat. Hajontaa tietenkin on paljon. <br /><br />Mitä tulee yliopistoihin, Hanken ja Åbo saivat yli kolmanneksen valtion säätiöpääomiin antamasta vastinrahasta. Toimintamenoissa ruotsinkielisten yliopistojen osuus on moninkertainen suhteessa ruotsinkielisten väestöosuuteen. <br /><br />Väite ettei tämä ole vino tilanne julkisen rahoituksen suhteen, on absurdi. Se on väitteenä niin absurdi, että pro-ruotsinkielisten lobby tekee itsestään naurettavan ja on aivan yksikäsitteisesti vahingoksi asialleen. <br /><br />Asiaa pitää voida tarkastella tosiasioiden valossa. Eivät ne tosiasiat ole mitään "mielipideasioita". Esimerkiksi nimimerkki kkriitikko, se mitä sanot, ei ole sitä että olet "eri mieltä", vaan sumutusta, jos nyt ei suoranaista valehtelua. <br /><br />Mitä tulee pakolliseen suomen opiskeluun, niin totta, tasa-arvo tms abstraktista näkökohdasta se on aivan samanlainen ongelma, mutta tekstissäni en pyrikään käsittelemään tätä. Tosiasia on, että kustannustehokkuuden kannalta se, että noin 2000 nuorta joutuu opiskelemaan pakollista kieltä, on aivan eri kokoluokan asia kuin se, että 60 000 nuorta joutuu opiskelemaan pakollista kieltä. Jos peräänkuulutan määrällistä tarkastelua kustannuksista, on ilmeistä, että vaikka tilanteet olisivat osapuilleen symmetriset per capita (mitä ne eivät ole), niin ruotsinkielisten pakollinen suomenopiskelu ei olisi ollenkaan samalla viivalla. Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-47584229326372062262013-04-29T18:26:57.491+03:002013-04-29T18:26:57.491+03:00Wikipedian "Suomenruotsalaiset"-artikkel...Wikipedian "Suomenruotsalaiset"-artikkelista:<br /><br />"Lakimiehinä, lääkäreinä ja yritysjohtajina suomenruotsalaisia on väestösuhdetta (5,46 %) suurempi osuus. Kauppalehden julkaisemien tietojen mukaan suomenruotsalaiset omistavat keskimäärin 3,3 kertaa niin paljon yritysosakkeita kuin suomenkieliset. Suomessa asuvilla ruotsinkielisillä on keskimäärin enemmän varallisuutta kuin suomenkielisillä. Varallisuus korreloi Jan Saarelan tutkimuksen mukaan voimakkaasti sen kanssa, oliko henkilö syntynyt sillä alueella, jossa asui, mikä oli yleisempää ruotsinkielisten kuin suomenkielisten parissa.[26]<br /><br />Joillakin alueilla, kuten pääkaupunkiseudulla, ruotsinkieliset miehet ansaitsevat jopa 17 % enemmän kuin suomenkieliset miehet, mutta ero kieliryhmien naisten välillä on pienempi. Miesten tuloeroista kaksi kolmasosaa voidaan selittää taustamuuttujilla, etenkin ikä- ja koulutusrakenteella.[27] Työttömyys on ruotsinkielisten keskuudessa ollut huomattavasti alhaisempaa. Toisaalta Pohjanmaalla suomenkielisillä on keskimäärin korkeammat tulot kuin ruotsinkielisillä [28]."Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-63767105091368668242013-04-29T18:24:40.678+03:002013-04-29T18:24:40.678+03:00kkriitikko,"En myöskään pidä kohtuullisena ru...kkriitikko,"En myöskään pidä kohtuullisena ruotsinkielisen yliopisto-opetuksen nykyisen kaltaista etuoikeutettua asemaa."<br />Mitä tarkoitat tuolla? Mikä etuoikeutettu asema?<br /><br />On olemassa opintolinjoja joiden paasyvaatimuksena on ruotsinkielentaito. Kasittaakseni taas ei ole olemassa linjoja joissa vaadittaisiin paasyvaatimuksena suomenkielen taitoa.Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-45199969153533456032013-04-29T18:21:33.998+03:002013-04-29T18:21:33.998+03:00kkriitikko, onko sinulla tilastoja ruotsinkieliste...kkriitikko, onko sinulla tilastoja ruotsinkielisten ja suomenkielisten yhteiskunnallisesta asemasta ja keskimaaraisesta varallisuudesta ja tuloista? <br /><br />Voisit myos vertailla koulutuastetta ruotsin- suomenkielisten valilla.<br /><br />Pakkoruotsin vastustajat poistaisivat tietenkin myos pakkosuomen. Tasa-arvo on lahtokohta. Ruotsinkieliset kiintiot yliopistosta myos poistettaisiin. Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-60423798118452320792013-04-29T16:12:22.361+03:002013-04-29T16:12:22.361+03:00Kaksikielisten perheiden lasten kasvattaminen ruot...Kaksikielisten perheiden lasten kasvattaminen ruotsinkielisiksi on varmaan lisääntynyt jostain 80-90-luvulta lähtien ruotsin osaamisesta riippumattomista syistä. 60-70-luvuilla akateemiset osasivat paremmin ruotsia, mutta todennäköisesti suurempi osa kaksikielisistä akateemisista pariskunnista valitsi suomenkielisyyden. Paavohttps://www.blogger.com/profile/04624742837896581547noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-91035995680922485662013-04-29T16:01:33.054+03:002013-04-29T16:01:33.054+03:00Vieraskielisen molotuksen kuuleminen aiheuttaa ihm...Vieraskielisen molotuksen kuuleminen aiheuttaa ihmisissä sitä vähemmän kielteisiä tunteita ja ahdistusta, mitä paremmin kuulija kieltä osaa. <br /><br />Luulen, että ruotsinkielen opetus ainakin hitusen parantaa yhteiskuntaruhaa vähentämällä sitä vierauden tunnetta jota suomenkielinen kokee, kun ruotsinkieliset puhuvat keskenään ruotsia. Toki perusosaaminen on suomalaisilla niin huonoa, että ehkä vaikutus on pieni. <br /><br />Paavohttps://www.blogger.com/profile/04624742837896581547noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-45295183017683580322013-04-29T14:39:59.864+03:002013-04-29T14:39:59.864+03:00Tiedemies: Hieno kirjoitus, vaikka olenkin eri mie...Tiedemies: Hieno kirjoitus, vaikka olenkin eri mieltä kannastasi, metodeistasi ja oletuksistasi. Tämä oli ehkä paras lukemani pakkoruotsinvastainen kirjoitus, koska ilmaiset itseäsi niin etäisesti ja asiallisesti. Hienoa.<br />En viitsi kritisoida kantaasi taikka jaksa viilata metodeista, mutta haluan huomauttaa oletuksistasi. <br /><br />Ensiksi yksi sivuhuomautus: eikös laskelmiin pitäisi kuulua myös pakkoruotsin vastapari, eli pakkosuomen tehokkuus? Kouluissahan opetetaan toista kotimaista kieltä, eikä pakkokieltä.<br /> <br />"Suomenruotsalaisten korkeampi tulo-, varallisuus- ja koulutustaso on yleisesti tiedossa"<br />Tämä yleinen tieto ei pidä paikkaansa, vaan kyseessä on ennakkoluulo.<br /><br />"En myöskään pidä kohtuullisena ruotsinkielisen yliopisto-opetuksen nykyisen kaltaista etuoikeutettua asemaa."<br />Mitä tarkoitat tuolla? Mikä etuoikeutettu asema?<br /><br />Keskusteluahan on vaikea käydä juuri siksi, koska se on niin kärjistynyt ja altis erilaisille väärinkäsityksille ja mielensäpahoittamisille. Itse olenkin sillä kannalla, että suurimmassa osassa ruotsinvastustamisessa ei ole kyse mistään vapaus- tai tehokkuusideologiasta, vaan pelkästä kansallismielisyydestä. Katso vaikka muita kommentteja.kkriitikkohttps://www.blogger.com/profile/09096016527535986552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-57025496041676687122013-04-29T14:39:01.467+03:002013-04-29T14:39:01.467+03:00Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.kkriitikkohttps://www.blogger.com/profile/09096016527535986552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-2309029055019098352013-04-27T20:56:11.134+03:002013-04-27T20:56:11.134+03:00Minusta analyysisi on erittäin pätevä. Taivun sama...Minusta analyysisi on erittäin pätevä. Taivun samaan johtopäätökseen.<br /><br />Itse uskon että suurin syy miksi ruotsinkieliset pitävät kiinni pakkoruotsista ei ole ruotsinkieliset palvelut vaan nimenomaan tämä kaksikielisten avioliittojen laadun edistäminen ja sen ajaminen että suomenkielisen vanhemman ruotsinkielen taito on tarpeeksi hyvä, jotta tämä hyväksyy lasten laittamisen ruotisinkieliseen kouluun ja voi neuvoa tätä kokeissa jne.<br /><br />Tämä näin saavutettava etu ruotsinkielisille ja heidän suomenkielisille siipoilleen ei ole todennäköisesti ollenkaan arpeeksi korkea, jotta muulle väestölle tuleva haitta olisi perusteltu.Jukka Aakulahttps://www.blogger.com/profile/05994987384558497406noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-70653764694147740662013-04-27T20:49:14.034+03:002013-04-27T20:49:14.034+03:00Totuus on, että Suomi tuskin olisi itsenäistynyt k...Totuus on, että Suomi tuskin olisi itsenäistynyt koskaan, jos Venäjä ei olisi Suomea valloittanut. Suomalaisuusidentiteettiä olisi tuskin koskaan syntynyt Ruotsin vallan alla.Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-56603948351307061362013-04-27T19:47:20.276+03:002013-04-27T19:47:20.276+03:00Tiedemies kirjoitti: "Lisäksi pidän aika vast...Tiedemies kirjoitti: "Lisäksi pidän aika vastenmielisenä ajatusta että koska joku kansallinen ryhmä on riittävän pieni vähemmistö niin sillä ei olisi enää oikeutta olla osa kansakuntaa."<br /><br />Ehkä tässä ajetaan takaa yhteispohjoismaista käytäntöä. Siinäkin Suomi olisi varmasti paras hoitamaan omat kielivähemmistöt. Ruotsi ei juuri kiitosta saa EY:stä. Oikeus olla osa kansaa, mutta vähemmistönä, niinkuin todellisuuskin on.<br /><br />Tomi sanoi: "Vuoden 1800 tienoilla yli viidennes kansasta oli ruotsinkielisiä."<br /><br />Suomen maan kamaralla ei ole koskaan ollut 18% ruotsinkielisiä. Nyt Manner-Suomessa on 4,8% ruotsinkieliseksi itsensä ruksanneita. Lähes kaikki toki osaavat suomeakin...<br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11208370801239553188noreply@blogger.com