tag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post2573880685484017746..comments2023-11-15T11:12:15.983+02:00Comments on T13-d3-m135: Oxfordshire + mietteitä poliittisesta keskustelusta.Tiedemieshttp://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-62920084742789332292010-08-23T17:59:34.499+03:002010-08-23T17:59:34.499+03:00Sensijaan jos argumentoit, että koska tällaista el...<i>Sensijaan jos argumentoit, että koska tällaista elintä ei ole, tarvitsemme blanket-lakeja, joilla "yleisestä konnuudesta" voidaan pistää linnaan, niin olen jyrkästi eri mieltä. </i><br /><br />Yleisestä konnuudesta ei tule voida pistää linnaan. Sitä vastoin poliittinen ryhmittymä, jonka tavoitteet ovat perustuslain, yhdenvertaisuusperiaatteen jne. vastaisia, tulee voida kieltää ja hajottaa. Tämä on kriteeri, joka voidaan täsmällisesti kirjata lakiin. Saksassa todennäköisesti sekä Suomen Sisun, Homman että persujen tie olisi katkennut jo aikoja sitten.Panuhttps://www.blogger.com/profile/14926020651366624142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-16062609017851051402010-08-23T17:56:41.646+03:002010-08-23T17:56:41.646+03:00Suomessa ei ole konservatiivipuoluetta. Toivoa voi...<i>Suomessa ei ole konservatiivipuoluetta. Toivoa voisi ehkä laittaa Kokoomuksen nuoriin, jos Wille Rydmanin ajama linja vahvistuu.</i><br /><br />Ensinnäkin Wille Rydmanin ajama linja ei ole konservatiivinen, vaan oikeistoradikaali, koska konservatiivisuus merkitsee yhteiskunnallisten instituutioiden ja pelisääntöjen vahvistamista ja voimassa pysyttämistä. Toiseksi, Wille Rydmanin ajama linja on niin ristiriidassa Stubbin, Kataisen ja Vaiston johdonmukaisen bisnesliberaalin otteen kanssa, että rydmanismin vahvistuminen merkitsee puolueen hajoamista sisäisiin riitoihin. Vasemmisto kiittää.Panuhttps://www.blogger.com/profile/14926020651366624142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-10455245045573741702010-08-23T15:59:46.032+03:002010-08-23T15:59:46.032+03:00Panu, en ihan ymmärrä mitä perustelet; jos argumen...Panu, en ihan ymmärrä mitä perustelet; jos argumentoit sen puolesta, että Suomeen tarvittaisiin perustuslakia valvova erillinen elin, niin olen täysin samaa mieltä asiasta. <br /><br />Sensijaan jos argumentoit, että koska tällaista elintä ei ole, tarvitsemme blanket-lakeja, joilla "yleisestä konnuudesta" voidaan pistää linnaan, niin olen jyrkästi eri mieltä. Laillisuusperiaatetta ei myöskään voi tulkita niin, että laitetaan joku linnaan, koska tämä "tiedetään konnaksi" ilman että tämä on syyllistynyt mihinkään rikokseen. <br /><br />En myöskään katso, että politiikka poliisin ja tutkintapyyntöjen välityksellä ajaa lain kunnioituksen ja laillisuuden etuja pitkällä aikavälillä. Me elämme jo nyt niin sairaassa yhteiskunnassa, että keskisormen näyttämisestä voi saada kunnianloukkaustuomion, ja tuplasti enemmän sakkoja kuin rajunpuoleisesta pahoinpitelystä. (Tämä oli aamulehden uutisessa lauantaina; keskisormea vilautellut kaveri sai tuplamäärän päiväsakkoja verrattuna "uhriin", joka kävi tästä suivaantuneena hakemassa harjan, jolla latasi toiselle päähän kunnon vekin).Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-75085098546241861312010-08-23T15:15:16.032+03:002010-08-23T15:15:16.032+03:00Mulkeroillakin on samat poliittiset oikeudet kuin ...<i>Mulkeroillakin on samat poliittiset oikeudet kuin muillakin.</i><br /><br />Tiettyyn rajaan asti. Jos mulkeroiden poliittinen tavoite on yksinomaan poliittisten oikeuksien riistäminen joiltakin muilta - ja tämä maahanmuuttokysymys on vain viikunanlehti, jolla se todellinen tavoite verhotaan (natsien vaalimanifestin sisältö oli joukko toimenpiteitä, jotka on jo toteutettu, plus ehdollinen kansalaisuus, eli kansalaisuuskäsitteen vesittäminen, joka on osa sitä oikeaa tavoitetta) - mulkeroita pitää pamputtaa, omaa termiäsi käyttääkseni. <br /><br />Suomen demokratian haavoittuvuus mulkeroiden suuntaan johtuu siitä, että meiltä puuttuu Saksan systeemi, eli mahdollisuus julistaa mulkeropuolue perustuslain vastaiseksi. Saksassa on selkeät oikeudessa pitävät kriteerit, joiden täyttyessä mulkeropuolue kielletään, ja myös mulkeroiden työnsaantia voidaan rajoittaa. 70-luvulla kommarit urputtivat tästä aivan määrättömästi ja pitivät sitä hirveänä fasistisena sortona. Todellisuudessa kuitenkin samalla systeemillä on kielletty ja nitistetty toisenkin laidan mulkeroita, ja myös ääri-islamistien nujertamisessa Saksan järjestelmä on onnistunut oikein hyvin.<br /><br />Mulkeroiden touhuissa ei olisi mitään vikaa, jos mulkerot noudattaisivat samoja sääntöjä kuin muutkin. Tosiasia kuitenkin on, että mulkeroiden poliittinen toiminta on <i>oleelliselta sisällöltään</i> sitä, että vainotaan yksittäisiä ihmisiä - vieläpä melko epäpoliittisia - seppolehtotyyliin ja että valehdellaan "maahanmuuton ongelmista" täysin avoimesti - siis rikotaan sääntöjä, ja pidetään kaikkia vaatimuksia sääntöjen noudattamisesta "sensuurina" ja "poliittisena korrektiutena". <br /><br />Ryhmältä, jonka tavoitteena on panna nurin poliittisen osallistumisen säännöt, tulee, pitää ja kuuluu riistää oikeus siihen osallistumiseen; ja ryhmässä hengailevien tyyppien tulee saada siitä pitkä miinus turvaluokitukseensa.Panuhttps://www.blogger.com/profile/14926020651366624142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-63474979213148902212010-08-16T17:58:09.751+03:002010-08-16T17:58:09.751+03:00Teemu, taidan kuitenkin pitäytyä käsityksessäni. E...Teemu, taidan kuitenkin pitäytyä käsityksessäni. Ei tästä sen enempää.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-78723237565951704542010-08-16T17:07:19.420+03:002010-08-16T17:07:19.420+03:00Korjausliikkeellä viittaan siihen, että minusta on...Korjausliikkeellä viittaan siihen, että minusta on aivan selvää, että isohkojen kansalaisten joukkojen mielipide ja suurimpien poliittisten puolueiden linjat ovat erkaantuneet toisistaan esimerkiksi maahanmuuttokysymyksessä. Oma mielipiteeni on sivuseikka; minä en näe mitään erityisempää tarvetta korjausliikkeelle, mutta on selvää, että monet näkevät, ja demokratiassa se tarkoittaa, että puolueista jotkut sitä lähtevät tarjoamaan.<br /><br />On myönnettävä että sille on tarvetta, vaikka olisi kuinka eri mieltä asiasta, sillä <i>demokratia nyt toimii niin</i>. En minä halua demokratiaa, jossa erilaisilla tempuilla ylläpidetään jotain linjaa täysin äänestäjistä riippumatta. En, vaikka olisin sen kanssa samaa mieltä. En ehkä vastustaisi itse politiikkaa, mutta temppuja kyllä. Poliisin välityksellä tehty politiikka on demokratian irvikuva. Mulkeroillakin on samat poliittiset oikeudet kuin muillakin.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-71432881328539662632010-08-16T16:44:37.962+03:002010-08-16T16:44:37.962+03:00Gc, luetun ymmärtäminen. Pointti ei ole se että hy...Gc, <i>luetun ymmärtäminen</i>. Pointti ei ole se että <i>hyväksyykö</i> sisällön, vaan se tapa millä asioita käsitellään ja mitä niille ehdotetaan tehtäväksi. <br /><br />Sanotaan näin päin, jos minun pitää valita kahden päättäjän välillä joista toisella on eri arvot kuin minulla, mutta hän on kuitenkin aikuinen järkevä todellisuuskiinnitteinen ihminen, ja toinen taas on saman mielinen mutta täysin pihalla, niin otan tietenkin sen ensimmäisen jonka kanssa olen eri mieltä.Teemuhttps://www.blogger.com/profile/03662745181402427550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-25256856318829766482010-08-16T16:03:29.113+03:002010-08-16T16:03:29.113+03:00Jaa-a, jotenkin minusta on selvää, ettei demareide...Jaa-a, jotenkin minusta on selvää, ettei demareiden maahanmuutto-ohjelma saisi ollenkaan tiettyjen piirien hyväksyntää, ellei persujen manifesti olisi vielä enemmän "oikealla".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-67274648702172603972010-08-16T15:36:45.893+03:002010-08-16T15:36:45.893+03:00steinerlapsi, käy nyt vilkaisemassa vertailun vuok...steinerlapsi, käy nyt vilkaisemassa vertailun vuoksi vaikka demareiden tuore maahanmuutto-ohjelma http://www.sdp.fi/sites/www.sdp.fi/files/politiikka/reilu_ja_hallittu_maahanmuuttopolitiikka.pdf<br /><br />Keksin toki tuostakin kaikennäköistä urputettavaa, mutta tuo on vakavissaan tehty ja sisältää konkreettisia ehdotuksia, perusteluita, jne. Eli lyhyesti asioita voi aikuiset ihmiset olla perustellusti eri mieltä.Teemuhttps://www.blogger.com/profile/03662745181402427550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-26446336254371232382010-08-16T13:12:50.207+03:002010-08-16T13:12:50.207+03:00Suomessa keskustelu on ehkä ylipäätään sellaista e...Suomessa keskustelu on ehkä ylipäätään sellaista että ei saisi sanoa mitään puolivalmista vaan pitäisi olla jokaisesta asiasta loppuun mietitty ehdotus ja Entlösung-ratkaisu valmiina. Muuten on hiukan lepsu.<br /><br />Isä-ukkoni - jo kuollut - väitti 80-luvulla että Vihreät ovat kuin Lapuan Liike. Silloin se kuullosti hyvin oudolta, vaikka ukolla oli hyvä intuiitio. Mutta ehkä Vihreät on nykyään kuin Akateeminen Karjala-Seura tai IKL. Jonkinlainen default puolue tietylle akateemiselle porukalle. Mutta persuista alkaa näemmä tulla samanlainen toiselle porukalle.Jukka Aakulahttps://www.blogger.com/profile/05994987384558497406noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-80987747400037362512010-08-16T05:04:30.262+03:002010-08-16T05:04:30.262+03:00Suomessa ei ole konservatiivipuoluetta. Toivoa voi...Suomessa ei ole konservatiivipuoluetta. Toivoa voisi ehkä laittaa Kokoomuksen nuoriin, jos Wille Rydmanin ajama linja vahvistuu.<br /><br />PS ehkä voisi kehittyä jonkinlaiseksi kansalliskonservatiiviseksi puolueeksi, mutta se tietysti pelaa niillä korteilla joita sillä on ja kieltämättä joukko on vielä aika sekalaista sakkia.<br /><br />Olen jäävi sanomaan, mutta eteenpäin on menty ja puolueessa toimii todella fiksua porukkaa. PS tulee saamaan, mikäli selvältä näyttävä vaalivoitto toteutuu, paljon ensimmäisen kauden kansanedustajia ja minusta jättäytyminen suosiolla hallituksen ulkopuolelle olisi ihan ok. juttu. Parasta voisi olla Tanskan Kansanpuolueen kaltainen asema Kokoomus/SDP hallituksen tukena, jos nämä hyväksyisivät osan PS:n linjauksista hallitusohjelmaan. En usko, että kukaan PS:ssä luulee, että puolue tulisi hallitsemaan koko maata :)IDAhttps://www.blogger.com/profile/10563283771132345651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-76523053730979016162010-08-16T04:02:38.128+03:002010-08-16T04:02:38.128+03:00Jukka Relander huomautti, että vähän kaikilla puol...Jukka Relander huomautti, että vähän kaikilla puolueilla on näkemykset yhteiskunnan rakenteista hakusessa, joten en ihan ymmärrä, miksi kiukuttelet Persuille. Ei se, että Soini laukoo latteuksia "kansankielellä" (heh) merkitse sitä, että muiden puolueiden kellokkaiden vakavalla naamalla ladellut latteudet olisivat jotenkin substanssipitoisempia - ei niin, että tässä nyt Persuja erityisesti puolustelisin. <br /><br />Tuo viittauksesi "korjausliikkeen tarpeellisuuteen" jäi minulle vähän hämäräksi. Tulkitsenko oikein, jos arvelen että viittaat eräiden Persujen maahanmuuttokantoihin?steinerlapsihttps://www.blogger.com/profile/05980541260990458077noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-6234012401038855232010-08-16T02:14:24.400+03:002010-08-16T02:14:24.400+03:00Jep, brittikonservatiiveihin voi suhtautua jotenki...Jep, brittikonservatiiveihin voi suhtautua jotenkin kunnioituksella. Sivistyksen lisäksi he vaaliivat sellaista konservatiivista perushyvettä kuin kyynisyys. Kun konservatiiviset arvot yhdistetään amerikkalaiseen todellisuuspakoiseen optimismiin niin seuraus on lapsenusko esimerkiksi esiaviollisen seksin vastaiseen valistukseen.<br /><br />Suomessa hörhöosasto on perinteisesti pisteytty aisoihin antamalla heille valtaa ja siitä kautta vastuuta, monipuoluejärjestelmän etuja. SMP ja kommunistit hajosivat, vihreät aikuistuivat ja pahimmat paloheimot nostivat katkerina kytkintä. Ongelma tuossa on vaan se että prosessin aikana saattaa syntyä oheisvahinkoja.<br /><br />Maahanmuuttopolitiikka on muuten siitä tylsä kansanliikkeen aihe että siinä on tosiasissa hyvin vähän liikkumavaraa. Kyse ei ole siitä etteikö asia ole tärkeä, moderni kansainvaellus on iso asia, vaan siitä että valtion keinot vaikuttaa esim. kotoutumiseen on vaan hyvin rajalliset. Ja rajavalvonta toimii ihmisten suhteen suurin piirtein yhtä hyvin kuin huumeiden.Teemuhttps://www.blogger.com/profile/03662745181402427550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-65022441014397299352010-08-15T22:54:52.251+03:002010-08-15T22:54:52.251+03:00Aivovammaisuus ilmenee siinä, että verot valtion m...Aivovammaisuus ilmenee siinä, että verot valtion maksettavaksi, ei saa ottaa velkaa, ei saa karsia menoja, ei saa korottaa veroja, brysselin herrojen vika, vihreiden vika. Ei argumentteja, ei toimenpide-ehdotuksia, ei analyysiä, ei substanssia. Haukutaan ihmisiä, ei asioita. <br /><br />Englantilaiset oikeasti osaavat tämän homman ihan helvetin paljon paremmin.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-65761364884970533042010-08-15T22:07:58.112+03:002010-08-15T22:07:58.112+03:00Olisiko tää naiivi vaalimanifesti hyvä esimerkki?Olisiko tää naiivi vaalimanifesti hyvä esimerkki?Kuntsahttps://www.blogger.com/profile/03077142827171300503noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2467724970188645480.post-26282271849987697672010-08-15T20:10:15.510+03:002010-08-15T20:10:15.510+03:00Miten tämä vaahtoisuinen aivovammaisuus ilmenee, j...Miten tämä vaahtoisuinen aivovammaisuus ilmenee, ja voitko esimerkin voimalla valaista kyseistä puhetyyliä tällaiselle mielikuvitusörkkeihin uskovalle taksikuskille ja duunarille?<br /><br />Mutta muuten juu, hyvä kirjoitus.Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.com